Наши центры
на карте
Консультация
врача онлайн
Записаться
на прием
Работаем без выходных:

+7 499 110 66 86

Форум

Медвет - сеть ветиринарных центров

Нужна помощь для кошки

На вопросы отвечает Кусенкова Наталия Юрьевна

Модераторы: Tatiana M, tv_vl

Olga1983
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 22:45
Контактная информация:
logo
Нужна помощь для кошки

Сообщение: #21106 Olga1983
20 дек 2016, 11:52

Наталья Юрьевна, доброе утро.
Нам посоветовали обратиться к Вам по следующему вопросу:
Прошлым летом подобрали котенка во дворе (дата рождения ориентировочно май 2015), вылечили, привили и решили оставить у себя. Были сданы анализы на инфекции + гемабартенелез - все отрицательно (Шанс-Био и ФГБУ ВГНКИ). В январе была стерилизация, затем Мильбемакс перед прививкой (апрель). Где-то после Мельбимакса обратили внимание, что кошка начала немного есть катсан (не разрешали, но она все равно все больше к нему тянулась). Консультировались в Хатико: нам сказали, что это недостаток кальция и прописали витамины. Я кошку не наблюдала постоянно, т.к. на весну-лето она уехала на дачу. Там стала менее активно (списали на стресс), затем заметили у нее странную позу и дыхание животом (снова проконсультировались в Хатико, услышали в ответ, что кошка и поза нормальные). Далее кошке становилось только хуже (была все менее подвижная) - в середине июня срочно вернулись в москву, сдали анализы 16.07 в клинике Веттал на Волгоградском проспекте (уже в Хатико не обращались) и тут же получили направление на срочное переливание крови, т.к показания эритроцитов составили всего 300 000. Параллельно я тут же сдала повторно анализы на FIP, FELV, лейкемию,т.п. - все отрицательное.
Перед переливанием крови ветеринар из клиники Веттал порекомендовала поставить 2 укола преднизолона.
Приехав вечером следующего дня (17.06) мы приехали на переливание и по предложению ветеринара еще раз сдали кровь для ручного пересчета: эритроциты выросли до 600 000. Переливание отменили и назначили курс из больших доз преднизолона с последующим снижениемм + гемобаланс, цитохром-С, далее циакобаламин, мильгамма (чередуя), фолиевая кислота. Также мы сразу прокололи неделю Гептал 1.5 кубика, чтобы восстановить печеночные показатели.
В дальнейшем ветеринар назначала разные дозы Преднизолона, чтобы определить оптимальную, и после стабилизации показателей (октябрь, по 0.1мл ежедневно) предложила переходить на таблетки 7.8 таблетки 5мг ежедневно.
Наш ветеринар уволилась из клиники и вела нас на дому, однако начиная с конца ноября она перестала выходить с нами на связь, сбрасывая звонки и не отвечая на смс, письма. Мы сдали анализы в начале декабря (2 недели спустя приема таблеток), но больше не смогли ничего от нее добиться. Поэтому 17 декабря уже самостоятельно сдали анализы, снова попытались выйти на связь, опять безуспешно, и стали искать нового врача. Несколько врачей, к которым мы обращались рекомендовали именно эндокринолога, т.к. сами не сталкивались с веделнием подобного заболевания. Хотя летом в клинике нам сказали, что диагноз Аутоимунная гемолитическая анемия обычное дело среди дворовых кошек ввиду близкородственного скрещивания.
Кровь сдавали только в Веттале на Волгоградском по рекомендации ветеринара: у них своя лаборатория + считают вручную.

Нас очень беспокоит, что по анализу 17 декабря=4 недели курса таблеток, кроветворная функция улучшилась (по сравнению с 2 декабря = 2 недели курса таблеток): выросли эритроциты и гемоглобин, но также стали расти лимфоциты и лейкоциты :( (см таблицы Биохимии и ОКА). Сейчас кошка получает те же 7/8 таблетки 5мг преднизолона раз в день. Оан активная, боевая, очень много ест (растолстела почти до 5 кг)
Мы смогли записаться к вам только на 12 января.
Пожалуйста, подскажите, что нам начать давать ей до этого времени, т.к. мы боимся, что за 3 недели показатели могут ухудшиться... Может быть, вернуться к уколам по 0.1 - раньше это помогало нормализовывать картину по лейкоцитам и лимфоцитам. Надо ли что-то дать для печени или по другим биохимическим показателям? Чем ее кормить или на какую диету сажать? Сейчас у нее в доступе сухая Акана, Хиллс и она ворует Purina NF Renal у старшего кота.
Можно ли попасть к вам до 12 января, в любое удобное для вас время?
Пожалуйста, помогите нам...

Изображение

Изображение
Последний раз редактировалось Olga1983 20 дек 2016, 21:29, всего редактировалось 4 раза.

Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9149
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
Контактная информация:
logo
Re: Нужна помощь для кошки

Сообщение: #21122 Наталия Юрьевна К.
20 дек 2016, 23:05

Доброй ночи!Если на самом деле - эндокринолог кошке совсем не нужен, потому что ничего из эндокринологичесих заболеваний у нее нет..Кошек с анемией ведут терапевты, ну или гематологи, хотя последние редко встречаются...
Возможно кошке стоит аккуратно пробовать снижать дозировку, чтобы подобрать минимальную дозу гормона, на которой будут держаться нормальные гематокрит и эритроциты. Но заочно - я не смогу вам ничего рекомендовать по дозировке в любом случае...
Вы можете встать в бронь на ближайшие даты в декабре, возможно кто-то откажется накануне приема и вы сможете приехать...
к уколам возвращаться точно не нужно, такие кошки обычно получает пожизненно препараты через рот, в случае криза - в/в.
Доза 0,1 мл -в инъекциях намного меньше дозы в 7/8 таблетке, т.е. 5 мг в инъекционной форме - абсолютно не равны 5 мг в таблетированной форме, поэтому возможно и снижались лимфоциты и лейкоциты. Но часто - это бывает не связано с приемом преднизолона - а связано с основным заболеванием.....
гемобартонеллез сдавали методом ПЦР?
Можете пока записаться на узи к Имберт Г.С - в медвет или в белый клык... и сделать его....

Olga1983
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 22:45
Контактная информация:
logo
Re: Нужна помощь для кошки

Сообщение: #21127 Olga1983
20 дек 2016, 23:41

Добрый вечер.
Спасибо за быстрый ответ.
Дозу рассчитывалась тем ветеринарным врачом после того, как на 0.1мл более менее зафиксировались показатели.
0.1мл от раствора в 30мг равнозначно, по её словам, дозе 7/8 5мг таблетки.
При 0.1 кошка весила 3 кг, к середине ноября разьелась до 4.7
Подскажите, пожалуйста, а в чем несоответствие калькуляции.

Если сейчас доза больше, то почему стали расти лейкоциты и лимфоциты?
Какую дозу предложили бы вы, или нам ещё три недели давать эту?

Ей делал узи Бурмистров в августе/сентябре. Если делать повторно, то что именно искать?

Гемобартенелез в ФГБУ ВГНУКИ делается одним способом, наиболее точным - ПЦР. Год назад у неё диагноз был отрицательный. Помимо неё есть ещё несколько котов-никто не болеет подобным.
В лаборатории Веттал её кровь смотрели под микроскопом и всячески окрашивали как в момент криза (16 июня), так и все последующие разы. И по словам лаборанта и вет врача это не может быть гемобартенелез, потому что в момент криза эритроциты были нормальной формы, а если бы был вирус, он был "лез" под микроскопом из каждой клетки. К тому же кошка не получала никаких антибиотиков, а значит гемобартенелез продолжал бы развиваться, тк преднизолоном он не глушится, по словам вет врача.

Если вы считаете, что на гемобартенелез все равно следует пересдать, мы, конечно, пересдадим.
А какие -то ещё другие могут быть варианты основного заболевания, кроме Г?
Очень ждём ответа!
Последний раз редактировалось Olga1983 21 дек 2016, 13:40, всего редактировалось 1 раз.

Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9149
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
Контактная информация:
logo
Re: Нужна помощь для кошки

Сообщение: #21129 Наталия Юрьевна К.
20 дек 2016, 23:57

Дозу рассчитывалась тем ветеринарным врачом после того, как на 0.1мл более менее зафиксировались показатели.
0.1мл от раствора в 30мг равнозначно, по её словам, дозе 7/8 5мг таблетки.
При 0.1 кошка весила 3 кг, к середине ноября разьелась до 4.7
Подскажите, пожалуйста, а в чем несоответствие калькуляции.

в том что доза для пероральных и инъекционных доз стероидов разная , в этом и несоответствие....

Если сейчас доза больше, то почему стали расти лейкоциты и лимфоциты?
Какую дозу предложили бы вы, или нам ещё три недели давать эту?

это возможно вообще не связано с преднизолоном, я же написала вроде бы, а может быть связано с основным заболеванием...

Ей делал узи Бурмистров в августе/сентябре. Если делать повторно, то что именно искать?

переделать, это было давно... ничего не искать - просто сделать узи у экспертного специалиста, у которого я написала, она сама найдет - если что там будет не так....

Гемобартенелез в ФГБУ ВГНУКИ делается одним способом, наиболее точным - ПЦР. Год назад у неё диагноз был отрицательный. Помимо неё есть ещё несколько котов-никто не болеет подобным
В лаборатории Веттал её кровь смотрели под микроскопом и всячески окрашивали как в момент криза (16 июня), так и все последующие разы. И по словам лаборанта и вет врача это не может быть гемобартенелез, потому что в момент криза эритроциты были нормальной формы, а если ты был вирус, он был "лез" под микроскопом из какой клетки. К тому же кошка не получала никаких антибиотиков, а значит гемобартенелез продолжал бы развиваться, тк преднизолоном он не глушится, по словам вет врача.

гемобартонелла - не вирус, но в любом случае - да, все верно, на преднизолоне бы не было положительной динамике, если бы там была гемобаронелла

Если вы считаете, что на гемобартенелез все равно следует пересдать, мы, конечно, пересдадим.

нет , если ПЦР было отрицательно и кот далее не общался с другими неизвестными кошками, то не надо пересдавать...

А какие -то ещё другие могут быть варианты основного заболевания, кроме Г?

как раз гемобартонеллез в данном случае наиболее маловероятен, я бы еще рекомендовала проверить кошку вот на это
http://vetlab.ru/index.php?id=1131, основное заболевание и может быть аутоиммунная анемия

Olga1983
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 22:45
Контактная информация:
logo
Re: Нужна помощь для кошки

Сообщение: #21131 Olga1983
21 дек 2016, 00:19

Спасибо, мы запишемся на узи и сдадим этот анализ в шансе био.
Только такой анализ сдать?
Больше никаких?
Тогда мы пока продолжаем дозу 7/8 таблетки каждый день?

Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9149
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
Контактная информация:
logo
Re: Нужна помощь для кошки

Сообщение: #21132 Наталия Юрьевна К.
21 дек 2016, 00:27

других подходящих анализов нет....
а сколько она уже эту дозу преднизолона получает???
если получает уже месяц, то можно попробовать снизить до 3/4 таблетки, и через 10 дней повторить ОКА крови...

Olga1983
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 22:45
Контактная информация:
logo
Re: Нужна помощь для кошки

Сообщение: #21133 Olga1983
21 дек 2016, 01:18

Она получает месяц: с 17 ноября.
При этом, как вы видите, сначала эритроциты остались на том же уровне (2 дек против 17 ноября 6.9), а затем к концу месяца приёма повысились до 8.8; гемоглобин и гематокрит сначала снизились, но к 17 декабря снова поднялись. А лейкоциты и лимфоциты стали потихоньку расти. И СоЭ сразу отреагировала: при уколах её удавалось держать ниже.
А с чем может быть связано такое безумно высокое значение триглицеридов в анализах биохимии за 17 декабря?
Поняли вашу рекомендацию относительно 3/4 таблетки, спасибо.
А отдельно от преднизолона ничем лейкоциты и лимфоциты корректировать не надо?

Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9149
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
Контактная информация:
logo
Re: Нужна помощь для кошки

Сообщение: #21134 Наталия Юрьевна К.
21 дек 2016, 12:52

Добрый день! А я тогда не поняла - вы начали прием преднизолона на эритроциты 6,9?? Для какой цели? Это ведь нормальные эритроциты! Я что -то запуталась тогда.... соэ никак никак с преднизолоном не завязано , это вообще довольно бесполезный и бестолковый показатель как и амилаза в крови.. ничего особо не показывает и ни от каких лекарственных препаратов не зависит....
Чтобы понять почему повышены триглицериды и холестерин - надо сделать узи брюшной полости, возможно там есть липидоз печени....
Все что можно было порекомендовать ЗАОЧНО - я уже написала...

з.ы. еще раз перечитала - я правильно поняла - что с 17 ноября вы перешли с инъекционной формы 0,1 мл - на таблетированную форму в 7/8 таблетки?

Olga1983
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 22:45
Контактная информация:
logo
Re: Нужна помощь для кошки

Сообщение: #21135 Olga1983
21 дек 2016, 13:27

Добрый день, Наталья Юрьевна.
Наша история с преднизолоном началась 16 июня, когда нам его прописали в качестве 2х уколов (вечером 16ого и утром 17ого по 0.6 или 0.8 (?) мл) перед переливанием крови 17ого вечером. 16 июня эритроциты были 300 000. 17ого вечером они были 600 000. Поэтому вет врач принял решение отменить переливание крови и начать медикаментозное лечение.

По гемобартенелезу лаборатория Веттал давала четкий ответ нет, судя по форме эритроцитов и разным окрашиваниям, которые они проводили, а медом ЭДТА\ПЦР федеральной лаборатории ВГНУКИ в очередной раз дал отрицательный результат на FIP, FELV, лейкемию, FIV. Поэтому наш ветврач из Веттала сказала, что диагноз - Аутоимунная гемолитическая анемия, при которой основной средство - это преднизолон, а гемобаланс, цитохром и прочее идут вспомогательно.
Преднизолон мы начали колоть сначала по 0.6, потом постепенно снижали дозу 0.5, 0.4, до 0.1, при этом, как показано в таблице, постоянно сдавали кровь через 2 недели. К августу мы пришли с дозой 0.1 мл через 2 дня. И анализ показал снижение эритроцитов 4.95. Врач сказала, что это тоолько подтверждает ее диагноз по аутоимунной гемолитической анемиии и теперь задача найти минимально необходимую дозу и уходить на таблетки. Сначала врач назначил 0.2, эритроциты стали расти, но не очень быстро, потом изменила на 0.1мл. также был сделан еще один курс гемобаланса и потом мильгаммы, что "качнуло" эритроциты до 8.6.
(я вечером подробно распишу, что когда давали - сейчас на работе). В итоге в середине ноября ветврач определила нам дозу 7/8 таблетки преднизолона 5мг и сказала начать его давать с 18 ноября, а 2 декабря сдать кровь.
После этого она перестала выходить с нами на связь. 17 декабря (месяц спустя) мы сдали анализ уже сами и увидели изменения по лейкоцитам и лимфоцитам. Т.к. нам непонятно, выйдет ли врач на связь вообще (звонки она сбрасывает и сообщения игнорирует), мы записались к вам, чтбы понять, надо ли что-то корректировать в дозе по результатам приема 1 месяца? Почему растут лейкоциты и лимфоциты? Нужен ли опять курс гемобаланса или чего-то еще?
УЗИ мы сделаем

Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9149
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
Контактная информация:
logo
Re: Нужна помощь для кошки

Сообщение: #21148 Наталия Юрьевна К.
22 дек 2016, 00:29

Доброй ночи!Надо снижать дозу преднизолона, гемобаланс не нужен..


Вернуться в «Вопросы ветеринарному врачу-эндокринологу/нефрологу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 77 гостей

/* */