Наши центры
на карте
Консультация
врача онлайн
Записаться
на прием
Работаем без выходных:

+7 499 110 66 86

Форум

Медвет - сеть ветиринарных центров

Кошка Мася. Рвота несколько месяцев. Есть МКБ. Помогите с диагнозом и лечением.

На вопросы отвечает Кусенкова Наталия Юрьевна

Модераторы: Tatiana M, tv_vl

ElenaR
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 16:43
Контактная информация:
logo
Re: Кошка Мася. Рвота несколько месяцев. Есть МКБ. Помогите с диагнозом и лечением.

Сообщение: #32633 ElenaR
14 дек 2020, 13:55

Наталия Юрьевна, здравствуйте. Очень жду ваших рекомендаций.

Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9149
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
Контактная информация:
logo
Re: Кошка Мася. Рвота несколько месяцев. Есть МКБ. Помогите с диагнозом и лечением.

Сообщение: #32653 Наталия Юрьевна К.
14 дек 2020, 20:30

Добрый вечер!

1.Наталия Юрьевна, хочу услышать ваше мнение по поводу лапаротомии или лапароскопии. Действительно в данном случае будет правильней провести оперативное вмешательство и быть уверенными в диагнозе? Врач сказала, что проводят лапароскопию, но если будет что-то труднодоступным, то лапаратомию.

я не смогу вам что-то посоветовать, мы исходим обычно из -того насколько клиническая картина и узи картинка - подозрительна в отношении лимфомы. Если не подозрительна - то лапаротомия не нужна.. Второй вопрос всегда в том - что вы будете делать - если подтвердится лимфома- если вы планируете х/т- то да стоит делать инвазивную диагностику. Однако если будут размышления- ой, да кошка старая, да они плохо переносят химию - то зачем вообще вам диагностика..
Основная жалоба у кошки рвота - поэтому менее инвазивной является гастроскопия и биопсия слизистой - которая может подтвердить какой-либо лимфоцитарный гастрит - при котором лечение в основном иммуносупрессивное.

2. как Вы считаете вариант с исключающей диетой и гормоном, это тоже вариант? но при этом мы не знаем что конкретно у кошки происходит внутри.

исключающая диета - ВСЕГДА ПРОВОДИТСЯ до гастроскопии даже - т.к. это не инвазивно - и может улучшить ситуацию у ряда животных...
Терапия гормоном - ЕСЛИ ВЫ НЕ ПЛАНИРУЕТЕ СОВСЕМ ДИАГНОСТИКУ...

3. исключающая диета на самом деле необходима? кошка привередливая, может и не кушать один вид белка. мне сказали на выбор можно кролик, конина, кабан, свинина(вареная)...сегодня 14.12 она уже не ест эту свинину вареную, просит что-то другое... как быть?(

Ну никак... если у вас не получается давать ей новый вид белка - и она не есть промышленные диагностические диеты- типа Роял канин Аналледженик - то у вас остаются только творожки и сырое мясо..наверно... так как не факт - что сбалансированную натуральную диету -она захочет есть..


4. по поводу гормона очень переживаю.если все же придется его принимать... ведь и воздействие на почки, остальные органы... так же сказали, что одна из побочек это сахарный диабет. что не прям сразу он появится, но как вариант может появиться...

у пульмикорта меньше системный эффект - так как это препарат для ингаляций и поэтому призрак диабета - не очень висит над теми - кто использует пульмикорт. Однако наперед разумеется знать невозможно..

5. Наталия Юрьевна, я так понимаю, это какая-то хроническая болячка, хроническое воспаление и либо гормон начинать пить, либо оперироваться и потом, возможно, его все-равно надо будет начать пить ? т.е. лечение без гормона, которое сейчас назначено, если и поможет, то поможет опять на время?


а что оперировать то хотят?? как я поняла- хотят отдифференцировать - лимфому от ВЗК (лимфоцитарного гастроэнтероколита0.
Если лимфома -лечение химиотерапия, если ВЗК- тот же пульмикорт..

6. так же сказали, что проведя даже операцию все-равно гормон придется принимать. если не будет показаний к нему, то зачем? или я что-то не поняла...

о какой операции вы все-время говорите?? Биопсия лимфоузлов - это не операция. Это биопсия...

7. я сама за то, что бы провести все же диагностику, что б понимать уже что творится внутри у кошки... но я боюсь за нее, из-за наркоза... и очень не хочется принимать гормон...

ну уж тут нужно определиться

8. марфлоксин и дюспатолин сейчас необходимо действительно подавать?

если это счел нужным гастроэнтеролог - то да.

9. из вашей практики был ли назначен этот гормон кошкам с заболеванием такого рода, как у Маси и развился ли у кого-то СД? хотя понимаю, что все индивидуально

пульмикорт не очень давно используется... но нет, после пульмикорта пока никого не было...

10. сегодня она не ест свинину, просит что-то другое и при этом даже на сирении ее тошнит, т.е. без конца перебирает языком... можно ли не предерживаться этой диеты с одним видом белка?( это невозможно... при этом даже если я сварю ей кашу и сделаю со свининкой, она тоже не будет есть... разнообразия хочет

ну раз вы так считаете - значит невозможно- тогда у вас остается или пробное лечение- которое предложил гастроэнтеролог , или точная диагностика - если вам точно хочется знать - что там внутри у кошки происходит...

ElenaR
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 16:43
Контактная информация:
logo
Re: Кошка Мася. Рвота несколько месяцев. Есть МКБ. Помогите с диагнозом и лечением.

Сообщение: #32657 ElenaR
14 дек 2020, 21:04

Наталия Юрьевна, доброй ночи! Спасибо за рекомендации.

1. Скажите, пожалуйста, вот Вы сказали про размышления по поводу лимфомы, если это окажется лимфома все же, т.е очень плохо кошки переносят х/т? Лимфома вообще поддаётся лечению?

Заранее, благодарю.

Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9149
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
Контактная информация:
logo
Re: Кошка Мася. Рвота несколько месяцев. Есть МКБ. Помогите с диагнозом и лечением.

Сообщение: #32687 Наталия Юрьевна К.
18 дек 2020, 10:56

Добрый день!

Наталия Юрьевна, доброй ночи! Спасибо за рекомендации. Пишу с телефона, извините, не очень красиво оформлю своё письмо. 1. Скажите, пожалуйста, вот Вы сказали про размышления по поводу лимфомы, если это окажется лимфома все же, т.е очень плохо кошки переносят х/т?

не обязательно, разные кошки переносят по разному.. Просто в основном протоколе часто используется доксорубицин- а он нефротоксичен, и может быть ухудшение по почкам...

Лимфома вообще поддаётся лечению?

лечению нет, скорее это можно сказать что возможен уход в ремиссию. Однако это нужно точнее обсуждать с онкологом химиотерапевтом, возможно сейчас другие данные.

2. Если все же проводить диагностику(взятие биопсии кишечника, лимфоузлов) возможно ли ещё взять биопсию и со слизистой желудка? Это все можно сделать в один наркоз?


в принципе можно, но длительность наркоза и инвазивность процедуры станут выше... Просто у нее ведь основные жалобы на рвоту? А не на проблемы со стулом?

ElenaR
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 16:43
Контактная информация:
logo
Re: Кошка Мася. Рвота несколько месяцев. Есть МКБ. Помогите с диагнозом и лечением.

Сообщение: #32702 ElenaR
18 дек 2020, 18:12

Здравствуйте, Наталия Юрьевна!

Спасибо за ответ. Вчера провели Масе диагностическую лапароскопию. Взяли биопсию желудка и кишечника. Кишечник по словам хирурга изменен, выглядит воспаленным. Почему взяли биопсию с кишечника, т.к. гастроэнтеролог говорила так же, что по уз-картине кишечник изменен, что необходим забор материала, если будем выполнять диагностику. Готовность сказали от 1 до 5 недель.

Стул у Муси периодически был жидковатым, не совсем прям жидкий жидкий, но кашицеобразный и более (это к вопросу о проблеме со стулом). А основная проблема это да, тошнота и рвота.

Сейчас Муся в угнетенном состоянии, не нравится, естественно, попона, обработки швов, капельницы п/к, дача препаратов. Сейчас назначения таковы:
Изображение Изображение

1. Наталия Юрьевна, для габапентина дозировка не большая? она весь день как тряпочка лежит и спит спит спит... связываю с состоянием после диагностики...в таких случаях анальгин не назначают?
2. Наталия Юрьевна, сейчас до результатов гистологии пульмикорт необходимо начать все же?
3. Онсиор негативно влияет на почки?
4. капать п/к в течении 3х дней нужно или в зависимости от показателя креатинина? Неделю назад креатинин был 232, перед диагностикой 210( капали дома п/к пять дней), сейчас вот пока ещё на три дня назначили, затем контроль креатинина. Капали в/в перед диагностикой и после.

заранее, благодарю.

Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9149
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
Контактная информация:
logo
Re: Кошка Мася. Рвота несколько месяцев. Есть МКБ. Помогите с диагнозом и лечением.

Сообщение: #32713 Наталия Юрьевна К.
19 дек 2020, 13:48

Добрый день!




Наталия Юрьевна, для габапентина дозировка не большая? она весь день как тряпочка лежит и спит спит спит... связываю с состоянием после диагностики...в таких случаях анальгин не назначают?

не большая, если кажется что ее шатает и заносит лапы на этой дозе - то можно снизить дозу.
ей уже назначили онсиор, поэтому зачем ей анальгин

2. Наталия Юрьевна, сейчас до результатов гистологии пульмикорт необходимо начать все же?

это на усмотрение очного доктора, если будут сохраняться жалобы на рвоту и плохооформленный стул .

3. Онсиор негативно влияет на почки?

может, но при сниженных дозах и коротких курсах у кошек - не должен..

4. капать п/к в течении 3х дней нужно или в зависимости от показателя креатинина? Неделю назад креатинин был 232, перед диагностикой 210( капали дома п/к пять дней), сейчас вот пока ещё на три дня назначили, затем контроль креатинина. Капали в/в перед диагностикой и после.

В зависимости от наличия обезвоживания и осложнений во время анестезии (была ли гипотония или нет). Это решает анестезиолог.

ElenaR
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 16:43
Контактная информация:
logo
Re: Кошка Мася. Рвота несколько месяцев. Есть МКБ. Помогите с диагнозом и лечением.

Сообщение: #32747 ElenaR
24 дек 2020, 11:43

Наталия Юрьевна, здравствуйте. Спасибо за рекомендации.

Вот получили первый краткосрочный результат онкоцитологии. Гистология с кишечника и желудка ещё не получена. Гастроэнтеролог позвонила и сказала начинайте пульмикорт. Изображение

1. Наталия Юрьевна, сейчас действительно нужно его начать?

заранее, спасибо.

Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9149
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
Контактная информация:
logo
Re: Кошка Мася. Рвота несколько месяцев. Есть МКБ. Помогите с диагнозом и лечением.

Сообщение: #32751 Наталия Юрьевна К.
25 дек 2020, 09:19

Добрый день!
Если сохраняются жалобы, характерные для лимфоплазмацитарного гастроэнтерита - то да.

ElenaR
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 16:43
Контактная информация:
logo
Re: Кошка Мася. Рвота несколько месяцев. Есть МКБ. Помогите с диагнозом и лечением.

Сообщение: #32752 ElenaR
25 дек 2020, 09:30

Здравствуйте, Наталия Юрьевна! Спасибо за ответ. Вы знаете, после диагностики у неё аппетит снижен, конечно, мало кушает, но рвоты нет, тошнота, вроде бы, как присутствует, порой перебирает языком. Я уже вчера выпоила первую дозу гормона Масе. Теперь и не знаю, считать ли ее состояние за сохранение жалоб при гастроэнтерите? Пока, вроде, не было рвоты, но аппетит снижен был , может, из-за того, что ходит все-ещё в попоне и стрессует... зря просто тоже не хочется этот гормон принимать( опять у нас уже не раз так было, вроде, становится лучше после лечения а/б, анальгетика, капельниц и Сирении , но через месяца два опять рвота, тошнота, иногда нарушение стула...

ElenaR
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 16:43
Контактная информация:
logo
Re: Кошка Мася. Рвота несколько месяцев. Есть МКБ. Помогите с диагнозом и лечением.

Сообщение: #32900 ElenaR
11 янв 2021, 15:05

Наталия Юрьевна, здравствуйте! С наступившим Новым годом Вас и ваших родных поздравляю! желаю здоровья, благополучия и тепла!

Наталия Юрьевна, я опять с вопросами. Пришла гистология по материалу желудка и кишечника. Прием пульмикорта мы начали до результатов гистологии, по результату онкоцитологии. Начали с 2 мл на 14 дней. При приеме пульмикорта где-то после приема недельного один раз был кашецеобразный стул, рвоты не было, но немного перебирала языком. Аппетит, естественно, улучшился на гормоне. На 14-ый день приема пульмикорта созвонились с гастроэнтерологом и снизили дозу до 1.5 мл., но вечером этого же дня Масю вырвало огромной кучей еды, затем еще раз была рвота через мин. 15. Стул стал кашецеобразный, затем совсем жидкий с капельками крови. Так же на след.день утром рвота коричневой жидкостью, стул жидкий, вечером рвота едой. Начала давать смекту и дюспатолин (позвонила в клинику). Сирению пока не ставила. Сегодня вновь созвонились с гастроэнтерологом, ее рекомендации: вернуться на дозу пульмикорта 2 мл, при наличии рвоты-сирения(от 3 дней), сорбент-смекта или полисорб, дюспатолин. Если стул будет жидким и с наличием крови, подойти на прием для назначения антибиотика(чего делать сказала не хочется), Мася и так недавно пила его 3 недели. Ну и в целом,Наталия Юрьевна, гастроэнтеролог сказала, что так как мы не соблюдаем диету (по причине того, что кошка не хочет есть постоянно одно и то же) у нас есть два варианта: либо остаемся на пульмикорте, но с диетой (либо монобелковая, либо гидролизат белка, промышл.корм) или она назначает другой гормон- это преднизолон и диету при этом не соблюдаем.

1. Наталия Юрьевна, как Вы считаете "ответа" на пульмикорт нет действительно из-за несоблюдения диеты?такое возможно?
2. допускаете ли такой вариант, что кошка просто переедает на гормоне из-за этого началась опять рвота и жидкий стул?
3. гастроэнтеролог говорит, что кровь в кале-это наличие воспаления. если все так же будет жидкий стул и кровь в кале, действитсельно нужен опять антибиотик?
4. как Вы считаете, если при несоблюдении диеты картина будет такая же, а это рвота и жидкий стул, можем ли мы надеяться на "ответ" от пульмикорта при соблюдении диеты? я бы с радостью кормила ее одним видом белка или гиппоаллергенным кормом, но так вот она поест день и потом будет бастовать...
5. Наталия Юрьевна, преднизолон , я так понимаю, это все, "прощай почки, печень" и "здравствуй СД"?
6. Если все же на пульмикорте с соблюдением диеты , либо с несоблюдением диеты "ответа" не будет, то здесь выбор только за преднизолоном? Я очень боюсь развития СД и ухудшения состояния почек и др.органов.
7. какие у нас еще есть варианты?

Извините, что опять куча вопросов. Я очень переживаю, ведь думала после проведения диагностики и начатия приема пульмикорта все нормализуется...

Прикрепляю гистологию: Изображение

Заранее, благодарю.


Вернуться в «Вопросы ветеринарному врачу-эндокринологу/нефрологу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 76 гостей

/* */