Единый многоканальный телефон

+7 (495) 989 48 47

круглосуточно

бесплатная консультация

Форум

Медвет - сеть ветиринарных центров

Подозревать ли диабет плюс подозрение на ХПН (вопрос Кусенковой Н.Ю.)

На вопросы отвечает Кусенкова Наталия Юрьевна

Модераторы: ,

Сообщения: 3673
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:26 pm

Re: Подозревать ли диабет плюс подозрение на ХПН (вопрос Кусенковой Н.Ю.)

Сообщение: #20402
Вт окт 18, 2016 11:45 pm

Доброй ночи!
Креатинин не вписался в норму, по IRIS - норма до 140, превышение мочевины не существенно и могло быть по разным причинам (например отсутствие стула накануне).
Если вы имели ввиду. что повышение креатинина было от гастрита/колита и т.д., то не навредит, потому что если креатинин уже повышается как реакция на дегидратацию - то это говорит о том, что почечный резерв у почек практически исчерпан...
А есть непереносимость или нет - это становится видно только при приеме препарата (рвота, слабость).

Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вс июл 03, 2016 3:07 am
Контактная информация:

Re: Подозревать ли диабет плюс подозрение на ХПН (вопрос Кусенковой Н.Ю.)

Сообщение: #20405
Ср окт 19, 2016 1:30 am

Здравствуйте!
Спасибо за ответ. Я скорее боюсь того, что вдруг внутрипочечное давление все-таки не повышено (а померить его невозможно, как я понимаю), и если начать давать препараты для его снижения - оно упадет ниже нормы, почки будут испытывать недостаток кровоснабжения и от этого быстрее разрушатся. Или такой сценарий невозможен?
Лично вы как поступаете в таких ситуациях? Назначаете микардис/ингибиторы АПФ всем кошкам с креатинином больше 140? И что из этого получается?

Кстати, мочу мы снова сдали (простой анализ и на белок/креатинин). Там опять всё нормально: белок/креатинин 0.05 и даже плотность не низкая в этот раз (1.037).

Сообщения: 3673
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:26 pm

Re: Подозревать ли диабет плюс подозрение на ХПН (вопрос Кусенковой Н.Ю.)

Сообщение: #20415
Ср окт 19, 2016 2:07 pm

Добрый день! Лично я поступаю по разному в разных ситуациях, это зависит от анамнеза, динамики по узи , анализам мочи и динамики по креатинину. Раньше, например ,назначали фортекор всем кошкам подряд с ХПН и на начальных стадиях и на терминальной стадии, потом выяснилось в ряде исследований - что он не удлиняет продолжительность жизни кошкам с хпн но без протеинурии и гипертонии. По телмисартану/валсартану и таких исследований думаю еще нет... Поэтому на вопрос - а что же дальше получается- я вам не отвечу.... Возможно ряд кошек с ХПН и без телмисартана и моих назначений прожили столько же, сколько и с ней, это зависит от того заболевания почек, которое привело к ХБП. А как понимаете у всех кошек оно может сильно отличаться и диагностировать его уже на стадии ХБП - часто не реально...
Если Вы так заморачиваетесь с ингибиторами - ну не принимайте вы их - вам же никто их и не назначает насколько я поняла....

Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вс июл 03, 2016 3:07 am
Контактная информация:

Re: Подозревать ли диабет плюс подозрение на ХПН (вопрос Кусенковой Н.Ю.)

Сообщение: #20417
Ср окт 19, 2016 7:03 pm

Здравствуйте!
Да, нам пока ничего не назначают, но я потому и ищу вторых и третьих мнений. Наша врач меня вполне устраивает, наблюдает не первую мою кошку и уже давно, но вы же понимаете, что иногда мнения других врачей тоже нужны. Да, боюсь ингибиторов, но боюсь и того, что вдруг они на самом деле нужны, а я их не даю и теряю время... как-то так, в общем. Может, соберемся к вам на очный прием как-нибудь, может быть это что-то прояснит. Спасибо вам за консультации.

Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вс июл 03, 2016 3:07 am
Контактная информация:

Re: Подозревать ли диабет плюс подозрение на ХПН (вопрос Кусенковой Н.Ю.)

Сообщение: #20419
Ср окт 19, 2016 8:12 pm

Прошу прощения, еще вопрос вдогонку... Вот я смотрю сейчас документ от IRIS под названием "IRIS Staging of CKD". Там сказано, что если у кошки креатинин от 140 до 250 и плотность мочи ниже 1.035 (а у нас она обычно ниже), то такой кошке необходимо сделать УЗИ, рентген, измерить белок/креатинин в моче и сделать бак. посев. Из этого списка мы не делали рентген и бак. посев. Что вы об этом думаете? Про бак. посев понятно, там что-то или вырастет, или нет... а вот про рентген - я не знаю, вроде его в России обычно не назначают для диагностики ХПН. Вы такое практикуете и помогает ли рентген обнаружить что-то подозрительное, что не было обнаружено с помощью УЗИ? Я знаю только про МКБ и что рентген в этих случаях помогает, но МКБ у моей кошки очень маловероятна, ничто на нее не указывает по крайней мере...

Сообщения: 3673
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:26 pm

Re: Подозревать ли диабет плюс подозрение на ХПН (вопрос Кусенковой Н.Ю.)

Сообщение: #20435
Сб окт 22, 2016 11:10 pm

Доброй ночи! Посев мочи, взятой цистоцентезом , да, делают, чтобы исключить хронический воспалительный процесс. Хотя если анализы мочи просто идеальные всегда - нет ни бактерий ни лейкоцитов, то наверно с ним можно и повременить.
Рентген назначают - если есть подозрение на конкременты в мочевыводящих путях или уретре , которые иногда не видно по узи.А в других случаях - я вот его как то не назначаю особо....

Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вс июл 03, 2016 3:07 am
Контактная информация:

Re: Подозревать ли диабет плюс подозрение на ХПН (вопрос Кусенковой Н.Ю.)

Сообщение: #20437
Вс окт 23, 2016 2:55 am

Здравствуйте!
Спасибо.
Анализы мочи вроде формально хорошие... ну, бактерии единичные есть, но у кошек же они всегда есть из-за нестерильности сбора мочи? Лейкоциты тоже единичные бывают. Сейчас посмотрела - правда всегда есть единичные лейкоциты, то есть все-таки они есть, хоть и в пределах нормы. Я спрошу у нашего врача про посев, когда на следующий контрольный осмотр пойдем... может, правда есть смысл его сделать, мало ли... хуже-то точно не будет (кроме стресса от цистоцентеза). У нее еще иногда бывают странности туалетного поведения: например, роется-роется, присаживается, но не писает, потом вообще уходит с лотка, походит полчаса-час, потом идет и все-таки писает... Или писает чаще чем обычно и меньшими порциями... такое бывает редко и вот уже давно не было, я каждый раз после такого эпизода сдаю мочу, но там всё в пределах нормы... может идиопатический цистит, а может это еще один аргумент за бакпосев все-таки.

Про рентген - да, непонятно, что IRIS имели в виду, я на американском форуме по ХПН тоже спросила, там тоже не знают, зачем это надо (знают только про МКБ). Раз у нас нет никаких оснований подозревать МКБ, то наверно рентген нам не нужен.

Сообщения: 3673
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:26 pm

Re: Подозревать ли диабет плюс подозрение на ХПН (вопрос Кусенковой Н.Ю.)

Сообщение: #20455
Чт окт 27, 2016 12:19 am

Добрый вечер! Да, единичные бактерии и лейкоциты в анализах мочи допустимы.

Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вс июл 03, 2016 3:07 am
Контактная информация:

Re: Подозревать ли диабет плюс подозрение на ХПН (вопрос Кусенковой Н.Ю.)

Сообщение: #20529
Пн окт 31, 2016 5:29 pm

Здравствуйте!

А вот подскажите пожалуйста, размеры почек 3.2 см и 3 см - не слишком маленькие? Кошка, правда, и сама мелкая, но все-таки? Не может это быть гипоплазия?

Сообщения: 3673
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:26 pm

Re: Подозревать ли диабет плюс подозрение на ХПН (вопрос Кусенковой Н.Ю.)

Сообщение: #20533
Вт ноя 01, 2016 12:45 am

Доброй ночи! Это должен оценивать доктор уз-диагностики. Обычно зависит от размера кошки. Потому что у меня были заключения узи - где такие размеры почек ( менее 35 мм) - были рассмотрены как уменьшенная почка и были у некоторых - вариантом нормы... Тем более измерение размера часто зависит от врача, проводившего исследование...


Вернуться в «Вопросы ветеринарному врачу-эндокринологу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя