Единый многоканальный телефон

+7 (495) 989 48 47

круглосуточно

бесплатная консультация

Форум

Медвет - сеть ветиринарных центров

Кот Шурик, 8 лет, сахарный диабет (обмороки) - проблема с учетной записью

На вопросы отвечает Кусенкова Наталия Юрьевна

Модераторы: ,

Сообщения: 21
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 5:43 pm
Контактная информация:

Кот Шурик, 8 лет, сахарный диабет (обмороки) - проблема с учетной записью

Сообщение: #17997
Ср апр 27, 2016 7:43 pm

2 страница -Voprosyi-veterinarnomu-vrachu-e%60ndokrinologu----Kusenkovoy-N.-YU./-thread1067.1/
---
Наталья Юрьевна, добый день еще раз. Что-то случилось с моей учетной записью. Как и обещала, выкладываю последние анализы нашего Шурика.

Старые анализы не прислали, запрошу еще раз, показатели по замерам сахара продулирую вечером.

Если успели ознакомиться с замерами, то в обморок он последний раз упал 7.09.15 при сахаре 23,4, ему вкололи 4 единицы, в 14:30 был приступ. На следующий день 8.09 у него сахар утром был 4,9. До этого вкалывали 3 единицы котячего инстулина.

Данные по биохимии на 8.09.2015, анализы получили на руки 9.09.15

Тест Результат Референсные значения
Биохимия стандартная/Анализ крови
Стандартный биохимический профиль
АЛТ (Ед/л) 60,2 (показатель в норме) соб.10-55;кош.19-79;лош.4-30
АСТ (Ед/л) 38,9 (показатель в норме) соб.10-55;кош.9-29;лош.100-290
Альбумин (г/л) 39,0 ( показатель завышен -патология!) соб.25-37;кош.25-37;лош.27-42
Амилаза (Ед/л) 817,6 ( показатель в норме) соб.280-942;кош.280-942;лош.9-34
Билирубин общий (мкмоль/л) 2,3 ( в норме) соб.1.0-20.5;кош.1.0-18.0;лош.10-40
Билирубин прямой (мкмоль/л) 1,3 (в норме) соб.0.01-5.5;кош.0.01-5.5;лош.4-15
Гамма-ГТ (Ед/л) 1,8 (в норме) соб.1-9;кош.1-8;лош.9-25
Глюкоза (ммоль/л) 10,4 ( завышен- патология!) соб.1.5-6.0;кош.1.5-6.3;лош.4.1-6.9
Креатинин (мкмоль/л) 159,8 (завышен -патология!!) соб.68-124;кош.68-124;лош.40-168
Креатинкиназа(КФК) (Ед/л) 142,7 ( в норме) соб.0-458;кош.0-458;лош.113-333
ЛДГ (Ед/л) 490,9 9 в норме) соб.50-1000;кош.55-1000;лош.45-1000
Мочевая кислота (мкмоль/л) 42,6 ( в норме) соб.0-160;кош.0-150;лош.4-150
Мочевина (ммоль/л) 6,3 (в норме) соб.2.1-8.3;кош.2.0-8.0;лош.3.3-9.2
Общий белок (г/л) 98,5 ( завышен- патология!!!) соб.58-78;кош.54-77;лош.55-73
Триглицериды (ммоль/л) 0,3 (в норме) соб.0.1-2.0;кош.0.4-1.1;лош.0.04-0.5
Щелочная фосфатаза (Ед/л) 103,1 (в норме ) соб.5-150;кош.15-130;лош.102-257
Глобулины (г/л) 59,5 ( показатель силно завышен!) 26-46
Альбумин-Глобулин коэфф. 0,7 (показатель занижен) 0.7-2.0
Коэффициент Де Ритиса 0,6 (показатель в норме) 0.5-1.5
Билирубин непрямой (мкмоль/л) 1,01( показатель критически занижен) 1.5-17.0

Сообщения: 3673
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:26 pm

Сообщение: #17998
Ср апр 27, 2016 7:43 pm

Доброй ночи! Проблема не с учетной записью, а вообще с темой - когда я открываю предыдущую тему вашу - там вообще ничего нет -поэтому я не помню ни замеров - ни краткий анамнез котика.
Т.е. на момент приступа (обморока) - глюкоза не была низкой, я правильно понимаю? Лучше тогда котика показать неврологу - для обследования.

Сообщения: 21
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 5:43 pm
Контактная информация:

Сообщение: #17999
Ср апр 27, 2016 7:43 pm

Наталья Юрьевна, добрый день.
Выкладываю еще раз показатели по замере глюкозы:

Колят Канинсулин вет.

1.09. 9 утра: сахар 24,3 вкололи 3 единицы, 20:00 вечера: сахар 6,3 - не кололи
2.09. 9 утра: сахар 6,3 не кололи, 14:00- сахар 23,9 вкололи 3 единицы, 20:00- сахар 3,9- не кололи
3.09: 9 утра: сахар 20,3 вкололи 3 единицы, 20:00 - не дася на замер
4.09. 9 утра: сахар 20,0 вкололи 3 единицы, 20:00 - не дался на замер
5.09. 9 утра: сахар 25,1, вкололи 3 единицы, 20:00 сахар 19,8 вкололи 3 единицы
6.09 9 утра: сахар 4,9, не кололи, 20:00- сахар 23,4, вкололи 3 единицы
7.09: 9 утра: сахар 23,4, врач вкалывает 4 единицы!!!, в 14:30 приступ( падает, не ориентируется в пространстве, мяукает, очень слабый, судорожно ест корм, отходит чере 30 минут), 20:00 - не смогли взять анализ
8.09: 9 утра: сахар 4,9 , не кололи, 14:00- сахар:13,1 не кололи , 20:00 сахар 26, вкололи 3 единицы
9.09: 9 утра сахар 17,1, вкололи 3 единицы, 20:00- сахар 10,4
10.09 9 утра сахар: 21, вкололи 3 единицы.

Прописан : ипакетин от почек ( 1 мерная ложка 2 раза в день), принимает 2 месяца.

Клиническая картина: весной 2015 года начал много пить и писать, потом начал слишком много есть (непомерянные аппетит, стал есть то, от чего раньше нос воротил, стал есть кашу, чего раньше не наблюдалось)
Летом стал хромать на 1 лапу, через месяц ( конец июля) забился на несколько суток ( не могли его найти), когда нашли он был как тряпка, весь осунулся, не ел, только пил. Сильно пах ацетоном. Стал шататься, плохо ориентироваться, немного ходить кругами, но ровно ( без наклона в какую либо сторону).
Ветвреч поставила диагноз инсульт, прописала церебролизин, мексидол вет и препарат для крови (забыла какой), 3 укола утром и 3 укола вечером.
Анализы сделали на 4 сутки ( анализы были очень плохие , сахар сразу показал около 32)
Отменили церебролизин, оставили Мексидол и стали вводить Протафан, но в разбавленной дозировке ,
неделю прокололи протафан, потом начали своим глюкометром мерить сахар.
Показала врачу протокол по Лантусу, но врач принял решение перевести с Протафна на Канинсулин+ добавить Манинил 1 таблетку в день .
Далее кот лечится только Канинсулином, родители стали делать замеры глюкометром.
Утром его смотрит и колет врач, а вечером замер делают родители и колят, если высокий показатель.

около 4-х раз был приступ ( обморок), сужались зрачки, он мог стоять на трех лапах, мяукать, потом начинал падать, вставать, задние лапы разъезжаются, взгляд не фиксируется. Насильная кормежка сушкой- и через 30 минут он как огурец. Приступы случаются на высоком сахаре в середине дня. Стали грешить на Манинил, у него много противопоказаний, в том числе кома и обморочное состояние, по всем признакам похоже.
Кота и кололи и 2 раза в день давали сильную дозу Манинила, возможно, днем у него было наложение и падал сахар, но мы не мерили, через 40 минут после приступа -замер у врача -сахар был выше 20-и. ( какой был в момент приступа- непонятно).
До стабильных замеров у него сахар мог быть и 1,1 и 3-7.
Стабилизация была всего 1 недлю - около 13-и, мы обрадовались, но потом опять такие же скачки, как я выложила выше.

Можете дать какие-то комментарии по его анализам биохимии (датировка взятия анализов 8.09.15)- первый мой пост в этой теме?
Я не смогла загрузить ПДФ.

Сообщения: 21
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 5:43 pm
Контактная информация:

Сообщение: #18000
Ср апр 27, 2016 7:43 pm

Кормление, раньше питался только свежей или вареной курицей, печенкой, кефир, яйцо, свинина отборная. + сушка, когда сутки сидит один ( он у нас в доме на даче живет)
Кормление не совсем было нормированное, когда просил -давали.
Сушка была лайт для кастрированнх котов. Кастрировали как нашли, предположительно в его 2 года.

Вес кота до болезни - около 7-8 кг, в середине болезни около 5 кг или меньше.
Пушистый, похож на сибирского биколора ( мы его подобрали когда ему было около 2-х лет)

Ветврач перевел его на диабетический корм, в основном на сушку, изредка пакетики. стали дозировать , но кот голодный. Спросили про натуралку, говорит -нельзя.
уже 2 месяца он ест только диабетический корм.

В прошлой ветке я хотела у Вас спросить, если в целом он привык к натуралке, имеет ли смысл докармливать его курицей и давать иногда кефир ( уж очень он скучает по еде).
Последнее время вечером \"догоняется\" лягушонками с огорода, начал ловить мышей ( не даем, отбираем).

До Шурика у нас была кошка Соня, в 12 лет поставили рак молочной железы, оперировал Гаранин в Зоовете (вырезали 1 сторону целиком), прожила наша девочка до 17 лет, что я считаю очень неплохим показателем, котят у нее не было, также была подкидышем.
Врач у нас очень внимательный, но у меня сомнения по дозировке и по Канинсулину, прочитала многие ветки, котов лечат Лантусом/Левимиром. У нас очень плохая клиническая картина?

Сообщения: 3673
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:26 pm

Сообщение: #18001
Ср апр 27, 2016 7:43 pm

Добрый день! С канинсулином картина вряд ли будет желаемой - тем более манинил - который наоборот стимулирует -а не разгружает бета-клетки поджелудочной железы. Какая разница внимательный или невнимательный врач - если он назначает кошкам или собакам манинил - лучше найти другого эндокринолога..
По анализам - если это впервые выявленный повышенный креатинин - то надо провести его мониторинг - чтобы говорить о возможном хроническом заболевании почек.
Смешивать лечебные корма и натуралку - не желательно. Или то или другое.
Т.е. в момент приступа родители измеряли глюкозу - и она не была низкой? Или измеряли через какое-то время? На канинсулине - гипогликемические приступы достаточно часты у кошек - как и на всех средних инсулинах. Поэтому они не являются препаратами выбора для лечения диабета кошачьих.
Если будут еще вопросы -пишите по пунктам.

Сообщения: 21
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 5:43 pm
Контактная информация:

Сообщение: #18002
Ср апр 27, 2016 7:43 pm

Цитата Наталия Кусенкова 10.09.2015. 22:22
Т.е. в момент приступа родители измеряли глюкозу - и она не была низкой? Или измеряли через какое-то время? .


Большое спасибо за ответы, вы нам очень помогаете разобраться .
В момент приступа глюкоза неизвестна, через 40 минут после приступа доставили в клинику , померили и глюкоза была около 20-25, то есть высокая.

Сегодня показатель глюкозы был ниже минимального значения, после вчерашнего 21-го ( после на ночь было вколото 3 единицы) . Покормили, поднялось до 1,1. Сейчас лежит вяленький , но без приступа, попоим сладкой водичкой, покормим еще.
В понедельник наш врач выйдет из отпуска попросим перевести на Лантус/Левимир

1. Какой лучше выбрать Лантус или Левимир или они одинаковые?
2. Есть ли момент привыкания от Канинсулина до Лантуса, например,. или переход происходит для животного незаметно по состоянию?
3. Начинать Лантус/Левимир сейчас стоит с минимальной дозировки?
4. Каки анализы вы бы еще рекомендовали нам сделать?
5. В удалившихся сообщениях просила помочь с подбором манжетки для измерения давления. Брать детскую или для младенцев? И какие показатели для кошачьих являются нормой?
6. Где-то читала, что у котов норма показателей глюкозы от 6-12-и, это верное утверждение?
7. Нашему коту уколы делают в одно и тоже место ( в холку), я прочитала, что нужно менять места уколов, с чем это связано?
---
Москва, кот в Подмосковье, район 15 км от Мытищь. Наша клиника и лечащий ветеринар нас устраивает, в критическом состоянии нашего кота там спасли и делали капельницы в самом начале,сейчас наблюдают.

Единственне, мы (хозяева) были совсем без опыта, и возможно, от своей некомпетентности не совсем все делали правильно в самом начале.
Не сразу освоились с глюкометром и не всегда упорно брали замеры.
Сейчас нужно понимание по виду инсулина и по выше перечисленным вопросам. Кот так и будет на руках у родителей, он им как ребенок, возить на другой конец Москвы они его не могут. если только сами на очную консультацию, он у нас плохо машину переносит.

Сообщения: 408
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:26 pm
Контактная информация:

Сообщение: #18003
Ср апр 27, 2016 7:43 pm

Цитата irokez-i 10.09.2015. 14:37
около 4-х раз был приступ ( обморок), сужались зрачки, он мог стоять на трех лапах, мяукать, потом начинал падать, вставать, задние лапы разъезжаются, взгляд не фиксируется. Насильная кормежка сушкой- и через 30 минут он как огурец.
, возможно, днем у него было наложение и падал сахар, но мы не мерили, через 40 минут после приступа -замер у врача -сахар был выше 20-и. ( какой был в момент приступа- непонятно).
До стабильных замеров у него сахар мог быть и 1,1 и 3-7.


если после еды - как огурец.. а перед полуобморочное состояние - получается что вы регулярно вгоняете котейку в гипу..

а после сушки ГК вполне может отскочить и до 20...

Вы рискуете потерять котейку в один из таких приступов..

Как уже писала Наталия Юрьевна - такая картина часто бывает на канинсулине..
Ваш доктор мб вас и устраивает, но он мало что понимает в лечении диабета у животных и особенно в современных препаратах для его лечения.
А то, что его не заинтересовал Протокол, и доктор отказался учиться новому, ни доверия ни уважения не вызывает, увы..
Наилучшим вариантом будет записаться на очную консультацию в Медвет на Ленинском к ученице Наталии Юрьевны - Маргарите Киселевой
и посетить ее всем семейством вместе с котейкой и родителями, это ведь им придется ПРАВИЛЬНО делать уколы и регулярные замеры, а доктор Киселева вас этому научит.

А также вам нужно изучить эти темы
http://www.zoovet.ru/forum/?tid=43&tem=616202
http://www.zoovet.ru/forum/?tid=43&tem=590378
http://www.zoovet.ru/forum/?tid=43&tem=658445
http://www.zoovet.ru/forum/?tid=43&tem=957552
места и способы уколов- фото-видео-схема на сфинксе
http://www.zoovet.ru/forum/?tid=43&tem= ... =20&page=3
Решение нужно принимать немедленно, каждая Гипо может оказаться смертельной.

Замеры выкладывайте в таком виде:
------------1.09.
9 -------------------- 24,3 -------------- 3.0 канинсулин
20------------------ 6,3 ----------------- не кололи

------------2.09.
9 ------------------ 6,3
, 14---------------- 23,9 ----------------3
20------------------ 3,9- -----------------не кололи
------------3.09:
9 -------------------20,3 -----------------3
20------------------не дася на замер

---------------------
и дозу канинсулина надо немедленно снизить

Сообщения: 3673
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:26 pm

Сообщение: #18004
Ср апр 27, 2016 7:43 pm

Доброй ночи!
1. будет проще с левемира, но в целом без разницы
2.отменяете канинсулин и сразу начинаете с минимальной расчетной дозы длинного инсулина - обычно это 0,25 ед на кг - 2 раза в день
3. см. пункт 2
4. обычно сдают ОКА крови, узи брюшной полости, ОКА мочи и анализ мочи на соотношение белок/креатинин
5.по человеческим не подскажу - уже 100 лет не измеряли человеческими... лучше выполнять тонометрию в вет.клинике, где есть ветеринарный тонометр, норма до 150, но на приеме не страшные цифры и до 170
6. диапазон глюкозы здорового кота - 2,8-5,6 на человеческом глюкометре... при стресс-глюкозе - допустимы цифры до 11 и иногда бывают и выше - но обычно это разовые циферки..
7. для профилактики возможной липодистрофии

Сообщения: 21
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 5:43 pm
Контактная информация:

Сообщение: #18005
Ср апр 27, 2016 7:43 pm

Большое спасибо за ответы:
Привожу наши показатели в требуемый вид
1.09.
9:00--------24,3------3,0 канинсулин
20:00 ----- 6,3 ------ не кололи
2.09.
9:00-------- 6,3 -------не кололи,
14:00-------23,9-------3,0 канинсулин,
20:00--------3,9- -------не кололи
3.09:
9:00 ---------20,3--------3,0 канинсулин,
20:00 --------------------- не дался на замер
4.09.
9:00----------20,0 ------- 3,0 канинсулин,
20:00 ---------------------- не дался на замер
5.09.
9:00------------25,1-------3 ,0 канинсулин,
20:00 ---------19,8------- 3,0 канинсулин
6.09
9:00 ------------4,9-----------не кололи,
20:00-----------23,4-------- 3,0 канинсулин
7.09:
9:00------------23,4-----------4,0 канинсулин (решение врач принимает повысить дозу)!!!,
14:30 приступ( падает, не ориентируется в пространстве, мяукает, очень слабый, судорожно ест корм, отходит через 30 минут),
20:00 --------------------------- не смогли взять анализ
8.09:
9:00 ------------4,9--------------не кололи,
14:00------------13,1 -----------не кололи ,
20:00 -----------26------------- 3,0 канинсулин
9.09:
9:00 -------------17,1-----------3,0 канинсулин,
20:00------------ 10,4----------не кололи
10.09
9:00 --------------21------------ 3,0 канинсулин
20:00------------- около 13-и--------( не записала), позже уточню.
11.09.
9:00------------Еror7 (меньше 1,1)---- покормили---
9:20------------- 1,5
13:00------------13,6
20:00-------------23,7------------3,0 канинсулин
12.09
9:00--------------25,5--------------3,0 канинсулин
14:00-----------19,0
17:00-----------20,9
20:00-----------не мерили-------3,0 канинсулин
13.09
9:00--------------1,1--------- кокормили
9:40-------------2,3----------- покормили
13:00----------15,9-----------не кололи
20:00------------21,6--------- меняем сами дозу на 2,5 канинсулина ( понижение)
14.09
4 утра -приступ---------не мерили-------- сахарная вода, корм
8:00-----------11,6---------не делали---- состояние кота отличное, скачет, доволен жизнью.


Вопросы:
1)Что будет если канинсулин колоть не 2 раза в день по 3,0, а 3 раза в день, но меньшими дозами?
2)Может быть стоит колоть 2 раза в день, но 2,0?
3)Через месяц с 10 октября кот останется на 2 недели один с папой, ему будет не под силу работать с протоколом.
Можно ли работать с Левимиром на этот период 0,25*5 кг 2 раза в день 1 неделю и меньшая доза но одинаковая во вторую неделю?
Проблема в том, что утром у него будут брать анализ на сахар в клинике, а вечером папа один не справится ( ну или не всегда). Замер будет только 2 раза в сутки, а то и меньше.
Может вообще просто маленькие дозы, но 2 недели пока нас нет?

Врач должен выйти из отпуска попытаемся его уговорить перейти на Левимир.
Про очную консультацию все поняла.
4)Канинсулин похож по продолжительности на Протафан? Сколько период действия у Канинсулина? Динамики насколько я поняла ровной с него не будет.

Я всему руками за Левимир, но повторюсь, наш доктор пока его не принял, может быть что-то после отпуска изменится. Очно тащить кота на Ленинский, он не доедет, если только родители без кота , но с анализами.

Боюсь переходить на Левемир по причине нашего отсутствия 2 недели, даже если сейчас 3 недели сами в домашних условиях будем работать по протоколу, то как быть эти 2 недели? Папа может колоть только какую-то одну дозу, высчитывать он не может (возраст).

Ирина.

Сообщения: 3673
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:26 pm

Сообщение: #18006
Ср апр 27, 2016 7:43 pm

Доброй ночи!
1. не знаю, не пробовали
2. глюкоза 1, 1 - повод снизить дозу однозначно...пока до 1 ед - 2 раза в день
3. пусть по возможности делает 3 замера - но не ежедневно, тогда дни - когда нет трех замеров -просто не учитывайте для протокола
4. похож, у все по разному - у кого -то (у собак) и на 12 часов хватает, не будет, можно делать минимальную дозу левемира не повышая дозы, пока не будет по 3 замера в день, или ту дозу к которой придете за те 3 недели, пока не уедете.


Вернуться в «Вопросы ветеринарному врачу-эндокринологу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя