Единый многоканальный телефон

+7 (495) 989 48 47

круглосуточно

бесплатная консультация

Форум

Медвет - сеть ветиринарных центров

Кот Филя 13 лет, не можем подобрать дозу инсулина - СПб

На вопросы отвечает Кусенкова Наталия Юрьевна

Модераторы: ,

Сообщения: 3652
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:26 pm

Сообщение: #17453
Ср апр 27, 2016 7:43 pm

Доброй ночи!
1. Анализ на фруктозамин посмешил в интерпретации полного контроля сахарного диабета.....
2. В данном случае мне видится маловероятным ЭС, потому что было повторение по протоколу и начало с маленьких доз инсулина , при ЭС- были бы или качели или отскоки, их нет и не было как-то, а чувствительность к инсулину - то ее совсем нет, но появляется.
3. Если не акромегалия - то причина серьезной инсулинорезистентности иногда остается неизвестной - какие -то нарушения возможно в инсулиновых рецепторах или чегототамеще... у кошек никто не знает....

2) урсофальк можно подольше подавать... вентер не помню для чего был?
3) увы, вопрос не ко мне, а к доктору, который его назначил. Обычно 7 дней хватает - чтобы понять есть ли результат или его нет.... Если за 7 дней результата нет - значит его и не будет скорее всего....

Сообщения: 93
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 5:43 pm
Контактная информация:

Сообщение: #17454
Ср апр 27, 2016 7:43 pm

Здравствуйте, Наталия Юрьевна! Вот я с Филей опять к вам за консультацией. Сдали анализ крови на соматомедин С, результат 1500,0 нг/мл при норме для кошек до 800 нг/мл. Смирнова говорит:
- специфического лечения акромегалии нет. Только в том случае, когда начинаются неврологические расстройства, можно думать про облучение или удаление аденомы гипофиза
- теперь у нас есть абсолютно четкое понимание того, что кота надо \"заливать\" инсулином. Соматотропный гормон - очень сильный противник инсулину и подобным пациентам требуются космические дозы инсулина.
- теперь мы с Вами не ограничены в подборе и увеличении дозы \"
Сейчас я ставлю 8,0ед. Левемира два раза в сутки с интервалом 12 часов и по 4,0ед. актрапида каждые 8 часов. Глюкоза высокая. Вот последние наши замеры:
15.01.16
04:00.....22,6....8,0ед.Лев.,2,0ед.актр.
12:00.....22,8....2,0ед.актр.
16:00.....20,2....8,0ед.Лев.
20:00.....27,5....2,0ед.актр.
16.01
04:00.....29,2....8,0ед.Лев.2,0ед.актр.100мл.физ.р-ра
11:00.....18,1....2,0ед.актр.
16:00.....14,2....8,0ед.Лев.
20:00.....25,3....3,0ед.актр.
17.01
04:00.....22,8....8,0ед.Лев.2,0ед.актр.
12:00.....12,2
16:00.....21,3....8,0ед.Лев.2,0ед.актр.
18.01
04:00.....25,6....8,0ед.Лев.2,5ед.актр.
13:00.....22,3....2,5ед.актр.
16:00.....18,7....8,0ед.Лев.2,5ед.актр.
19.01
04:30.....20,2....8,0ед.Лев.2,5ед.актр.
12:30.....19,3....2,5ед.актр.
16:00.....18,7....8,0ед.Лев.
20:30.....20,6....3,5ед.актр.
20.01
04:30.....20,8....8,0ед.Лев.3,5ед.актр.
13:00.....22,3....3,5ед.актр.
16:00.....22,4....8,0ед.Лев.
21:00.....21,8....3,5ед.актр.
21.01
04:00.....16,6....8,0ед.Лев.3,5ед.актр.
12:30.....21,2....3,5ед.актр.
16:00.....17,1....8,0ед.Лев.
20:30.....21,1....4,0ед.актр.
22.01
04:00.....23,8....8,0ед.Лев.4,0ед.актр.
12:00.....19,3....4,0ед.актр.
16:00.....13,7....8,0ед.Лев.
20:30.....24,0....4,0ед.актр.
23.01
04:30.....28,4....8,0ед.Лев.4,0ед.актр.100 мл. физ.р-ра (я думаю, что такое показание глюкометра из-за большой капли крови)
12:00.....14,3....4,0ед.актр.
16:00.....14,4....9,0ед.Лев.
20:00.....17,8....4,0ед.актр.
24.01
04:00.....17,5....9,0ед.Лев.4,0ед.актр.
12:00.....11,2....2,0ед.актр.
16:00.....13,0....9,0ед.Лев.
20:00.....24,8....4,0ед.актр.

У меня к вам вопросы:
1). Можно вместо актрапида пробовать колоть протафан каждые 8 часов ?
2). Есть ли смысл менять актрапид на протафан, если да, то с какой дозы лучше начать?
Я в теме Марины Ушановой читала, что она при высокой ГК ставила Левемир 3 раза, т.е. каждые 8 часов.
3). Может стоит попробовать колоть Левемир 3 раза, тогда какую дозу на один укол?
Сейчас мне приходится делать замеры глюкозы 4 раза в сутки, уши у кота отекшие, кортикостероиды не помогли, порой кажется, что показания глюкометра неверное, т.к. иногда капля крови очень большая из-за отечности ушек. Брать кровь из лапок не получается, но буду еще пробовать.
4) Были ли у вас кошки с акромегалией? Какова их судьба?
Кот сейчас весит 8кг. Кормлю кормом Анимонда 400гр. в сутки, просит еще, даю немного натуры. Воду не пьет, видела всего один раз.
5). Можно ли понемногу давать сухого корма?
Спасибо.

Сообщения: 3652
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:26 pm

Сообщение: #17455
Ср апр 27, 2016 7:43 pm

Доброй ночи!
А напомните мне , чтобы я не листала 6 страниц нашей переписки, почему анализ на соматомедин наконец то (УРА) решили сдать только в этом году? Хотя я про акромегалию повторяю наверно в каждом посте....Что сподвигло? (просто интересно стало)
1. Можно - но наверно не нужно
2. попробуйте - но скорее всего все будет также, просто если вдруг на актрапиде - организм пробьет на чувствительность к инсулину - то действие добавочного актрапида будет не таким долгим, как у протафана - и риск фатальной гипогликемии все-таки ниже...
3. У кота Марины не было подозрения на акромегалию как то совсем... Сейчас рабочая доза инсулина 11-13 единиц. Попробовать конечно 3 раза можно,например по 7 ед на инъекцию для начала.... но опять же придется все подбирать по новой. А если оставаться на 2-х разовом введении - то думаю можно попробовать делать левемир по 9-10 единиц и докалывать актрапид 3 раза в день по 4 единицы например....
4. был один кот с аналогичной ситуацией как у вас, но они так же отказались сдавать кровь на соматомедин. Возможно потому что я объяснила - что это ситуацию с лечением не изменит - но ответит на вопрос - почему кот не реагирует на инсулин... Я их наблюдала около полугода точно, далее они перестали мне писать, на мое письмо через какое-то время - не ответили, думаю , котик погиб.
5. да, можно в принципе

Сообщения: 93
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 5:43 pm
Контактная информация:

Сообщение: #17456
Ср апр 27, 2016 7:43 pm

Здравствуйте, Наталия Юрьевна! В прошлом году я консультировалась со Смирновой по почте и она мне писала: \"Соматомедин определяется в медицинских лабораториях. Если у кота подозревается акромегалия, она обычно сопровождается характерными клиническими симптомами. К сожалению, концентрация соматомедина не всегда однозначно демонстрирует эту патологию. В некоторых случаях для подтверждения диагноза требуется проведение МРТ головы.\" Из-за материальных трудностей тогда я не смогла сделать эти обследования.
При очном визите к Смирновой, она ведь акромегалию не предположила, только через какое-то время, исключив ЭС, предложила сдать кровь на сомадомедин С.
И сейчас получив рез-ат анализа крови на соматомедин С, Смирнова написала : \"Кровь характерна для акромегалии, это значит: высокий соматомедин. В этом случае МРТ станет подтверждением наших предположений и в случае финансовой ограниченности Вы можете МРТ пренебречь.\" Но, как выяснилось потом, что специфического лечения акромегалии нет и нам только остается повышать дозу инсулина.

Сообщения: 3652
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:26 pm

Сообщение: #17457
Ср апр 27, 2016 7:43 pm

Доброй ночи! Ясно - мы тоже определяем соматомедин в человеческих лабораториях - в целом он по цене терпимый. МРТ - это наркоз . В данном случае с учетом повышенного соматомедина, наличия подозрительной симптоматики (хоть и в отсутствии явных клинической картины) и отсутствия пользы в плане коррекции лечения - я бы так же вообще не предлагала Вам рассматривать вариант проведения мрт.
Тот кот, о котором я писала выше, тоже при моем двухкратном осмотре с интервалом в 2 месяца - никаких КЛИНИЧЕСКИХ признаков по акромегалии вообще не подавал....но уверена, если бы они все же сдали соматомедин - причина бы такой тяжелой инсулинорезистентности была бы установлена.

Сообщения: 93
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 5:43 pm
Контактная информация:

Сообщение: #17458
Ср апр 27, 2016 7:43 pm

Здравствуйте, Наталия Юрьевна! Спасибо вам большое, что не оставляете нас без внимания. МРТ делать мы не будем. Причина тяжелой инсулинорезистентности установлена, а специфического лечения акромегалии нет, нам остается только повышать дозу инсулина и следить за состоянием котика и глюкозой. Вот наши последние замеры:
25.01
04:00.....23,5....9,0ед.Лев.4,0ед.актр.
12:00.....18,4....4,0ед.актр.
16:00.....11,8....9,0ед.Лев.
20:00.....18,9....4,0ед.актр.
26.01
04:00.....17,4....10,0ед.Лев.4,0ед.актр.
12:00.....15,1....4,0ед.актр.
16:00.....10,9....10,0ед.Лев.
20:00.....19,9....4,0ед.актр.
27.01
04:00.....26,0....10,0ед.Лев.4,0ед.актр.
12:00.....18,8....4,0ед.актр.
16:00......9,3....10,0ед.Лев.
20:00......9,8....3,0ед.актр. (неожиданный рез-тат)
28.01
04:00.....12,1....10,0ед.Лев.4,0ед.актр.
12:00.....19,5....5,0ед.актр. (а вот здесь странно как-то, ждала снижение ГК)
16:00.....13,2....10,0ед.Лев.
20:00.....20,7....5,0ед.актр.
29.01
04:00.....20,6....10,0ед.Лев.5,0ед.актр.
12:00.....16,9....5,0ед.актр.
16:00......8,2....10,0ед.Лев.
20:00.....16,7....5,0ед.актр.
30.01
04:00.....15,7....10,0ед.Лев.5,0ед.актр.
12:00.....10,9....5,0ед.актр.
16:00......4,9.....5,0ед.Лев.(дозу снизить сказала Смирнов О.О.)
20:00.....14,0....5,0ед.актр.
31.01
04:00.....20,4....10,0ед.Лев.5,0ед.актр.
12:00.....11,8....5,0ед.актр.
16:00......5,9.....5,0ед.Лев.
20:00.....20,2....5,0ед.актр.(похоже Левемира мало уколола, не надо было уменьшать дозу или доколоть Лев.)
01.02
04:00.....25,5....10,0ед.Лев.5,0ед.актр.
12:00.....22,6....5,0ед.актр.(за час до замера пил воду, что бывает крайне редко)
16:00.....16,1....10,0ед.Лев.
20:00.....17,3....5,0ед.актр.
02.02
04:00.....12,3....10,0ед.Лев.4,0ед.актр.
12:00.....19,2....5,0ед.актр.
16:00.....13,9....10,0ед.Лев.
20:00.....16,8....5,0ед.актр.

В период между 16ч. и 20ч. ГК практически всегда повышается и дальше к утру иногда идет рост ГК. А вот 27.01 вечером ГК практически не изменилась и была для нас необычно низкая, я испугалась колоть 4,0ед. актры и у колола только 3,0ед. в надежде, что ГК не сильно подскочит. 1) Что можно было еще предпринять в такой ситуации? Вот уже 2 дня (30.01 и 31.01) в 16 часов ГК нормальная для кота и поэтому дозу Левемира снижала в 2 раза по рекомендации Смирновой, но через 4 часа ГК резко повышалась и к утру тоже сильный рост. Наверное надо было доколоть Левемир, (хотя Смирнова сказала, что не надо докалывать), или что-то еще. Смирнова предложила уменьшать дозу актрапида при невысокой ГК в 12 часов, чтобы не было сильного падения ГК перед уколом Левемира в 16 часов. 2) Что вы можете посоветовать в такой ситуации?
Уши по-прежнему толстые, показания глюкометра могут быть недостоверными, т.к. когда капля крови большая, то и ГК высокая. Сейчас мажу ушки троксевазином (по совету Смирновой), но пока результата не видно. Что делать - ума не приложу. Из лапок брать кровь никак не получается, капля очень малюсенькая, для глюкометра мало.
3) Возможно ли в нашей ситуации, что организм пробьет на чувствительность к инсулину? К чему нам надо готовиться?
Спасибо.

Сообщения: 3652
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:26 pm

Сообщение: #17459
Ср апр 27, 2016 7:43 pm

Доброй ночи! 1 и 2 . Мне кажется надо все-таки держать постояннее дозу левемира и не делать таких скачков с 10 до 5 ед, а действительно лучше варьировать дозой актрапида (как Вам и посоветовали) - или не докалывать ее или докалывать меньше..
3. не знаю, увы.


Вернуться в «Вопросы ветеринарному врачу-эндокринологу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

cron