Единый многоканальный телефон

+7 (495) 989 48 47

круглосуточно

бесплатная консультация

Форум

Медвет - сеть ветиринарных центров

Кот Филя 13 лет, не можем подобрать дозу инсулина - СПб

На вопросы отвечает Кусенкова Наталия Юрьевна

Модераторы: ,

Сообщения: 93
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 5:43 pm
Контактная информация:

Сообщение: #17443
Ср апр 27, 2016 7:43 pm

Добрый вечер, Наталия Юрьевна! Сегодня мы были у дерматолога с ушками.
Сделали цитологию ушей:
Правое ухо
Грибы: единичные
Лейкоциты: значит. кол.
Микрофлора: палочки 10-50
Эпителий: плоский единично
Левое ухо
Грибы: malassezia 0-5 в п.з.
Лейкоциты: 0-3 в п.з., эритроциты - зн.кол.
Микрофлора: палочки 10-50
Эпителий: плоский
Микроскопическое исследование отделяемого из ушей
Структура выделений отделяемого из корки, гной, кровь
Эктопаразиты: не обнаружено
Комментарий: в левом ухе - при отоскопии обнаружены кистозные образования, заполненные лимфой, диаметра около 1мм
Было сделано:1.микроскопия с цитологией 2.отоскопия 3.чистка ушей+капли Ауризон 4.взятие бак.посева
Рекомендовано:чистка ушей + капли Ауризон по 5 кап. в каждое ухо, 7 дней, повторный осмотр. Рез-ат бак.посева будет через 7-21день.
У кота СД, врачу это было сказано. Меня настораживает назначение капель с гормонами. Можно ли коту с СД капать эти капли или надо заменить на что-то другое например, Нормакс ?
Еще врач сказала, что у котика аллергия на корм, надо менять на диабетический. Я напомню, что сейчас уже 3 месяца кормлю Анимондой \"мясной коктейль\",с июня месяца кормила Анимондой \"с ягненком\", раньше кормили Пурина DM, Пурина OM,Royal Obesiti. Royal Diabetic. Но ушки у кота мы лечили в январе и в апреле и тогда не делали цитологию, только проверяли на клещей. Тогда тоже говорили про аллергический отит, а кормили мы диабетическим кормом. Сушку не даю вообще уже давно.
Еще у котика очень сильно воспалены ушки, т.е. колоть уже практически некуда. Ушные раковины очень толстые и красные. Сказали брать кровь из подушечек лапок, т.к. рез-ты из ушей могут быть недостоверными. Что делать?
Наталия Юрьевна, может вы считаете, что еще стоит что-то добавить к лечению? Если стоит, то что? Нужен ли антибиотик?

Сообщения: 3691
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:26 pm

Сообщение: #17444
Ср апр 27, 2016 7:43 pm

Доброй ночи! Мне кажется ауризон не идеально подходит по результатам цитологии из ушей -именно из-за наличия гормона в нем, не говоря уже о том, что у котика диабет. Но скорее всего доктору при отоскопии -было видно то, что не видно мне и данные капли назначены с гормоном ненадолго, чтобы снять отек, например. Поэтому если глюкоза за эту неделю не будет какой-то аномальной - то до повторного приема - пусть будет ауризон... Но некоторые коты с СД - на глазные или ушные капли с гормонов - реагировали повышением ГК. А в нормаксе нет противогрибкового компонента... Отиты у кошек и собак - обычно и есть аллергической природы. Но аллергия не обязательна на корм. Однако если доктор считает -что нужна проверка исключающей диетой с новым видом белка - то возможно стоит это выполнить.
Отиты не лечатся системным антибиотиком -только местно (в уши). То что доктор взял цитологию из ушей - говорит о том, что это адекватный дерматолог и с учетом того, что отит рецидивирующий - взял и бак.посев.....

Сообщения: 3691
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:26 pm

Сообщение: #17445
Ср апр 27, 2016 7:43 pm

попробуйте из подушечек - прокалыватель тогда надо ставить на максимум

Сообщения: 93
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 5:43 pm
Контактная информация:

Сообщение: #17446
Ср апр 27, 2016 7:43 pm

Добрый день, Наталия Юрьевна! Спасибо за ответ.
А имеет ли смысл попробовать Зиртек? Ушные раковины припухшие и красноватые.
..
ГК взлетела до 29, может стоит заменить Ауризон? Какой препарат подходит диабетикам? Я бы обсудила это с доктором на повторном приеме.

Сообщения: 3691
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:26 pm

Сообщение: #17447
Ср апр 27, 2016 7:43 pm

Доброй ночи! Да, в целом можно попробовать....некоторые животные отвечают на зиртек.

Если так -то стоит заменить, подходит тот, где нет гормона..Поэтому часто приходится использовать - отдельно капли с антибиотиком и готовить отдельно капли с антигрибковым компонентом из таблеток типа низорала или подобного...

Сообщения: 93
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 5:43 pm
Контактная информация:

Сообщение: #17448
Ср апр 27, 2016 7:43 pm

Добрый вечер, Наталия Юрьевна! Спасибо за ответ. Капли Ауризон заменила на специально приготовленные Байтрил+физ.р-р+клотримазол. Ушки стали получше.
Сдали ОКА и биохимию крови.
***

Клинический анализ крови
Подсчет
СОЭ(мм/ч) 51 мм\\ч 3 - 10 ▲410%
Гематокрит (%) 34,0 % 30 - 51 норма
Эритроциты(10*12/л) 8,6 10*12\\л 6 - 10 норма
Лейкоциты(10*9/л) 10,5 10*9\\л 5 - 15 норма
Гемоглобин (г/л) 125,4 г\\л 90 - 150 норма
Тромбоциты (10*9/л) 636,4 10*9/л 300 - 630 ▲1%
Ретикулоциты (%) 0,3 % 0,4 - 1,2 ▼25%
Лейкограмма,относительные значения
Базофилы: -
Эозинофилы 2 % 2 - 8 норма
Метамиелоциты: -
Миелоциты: -
Палочкоядерные нейтрофилы: -
Сегменоядерные нейтрофилы 79 % 40 - 55 ▲44%
Моноциты 1 % 1 - 4 норма
Лимфоциты 18 % 20 - 55 ▼10%
Лейкограмма,абсолютные значения
Эозинофилы 0,210 0,1 - 1,2 норма
Сегменоядерные нейтрофилы 8,295 2 - 8,25 ▲1%
Моноциты 0,105 0,05 - 0,6 норма
Лимфоциты 1,890 1 - 8,25 норма

***

Биохимический анализ крови
Мочевина 12,9 ммоль\\л 4 - 8 ▲61%
Креатинин 188,1 мкмоль\\л 70 - 160 ▲18%
Аланинаминотрансфераза 56,0 мкмоль\\л 8 - 76 норма
Аспартатаминотрансфераза 49,0 мкмоль\\л 12 - 40 ▲23%
Щелочная фосфотаза 179,0 МЕ\\л 0 - 135 ▲33%
Общий белок 87,8 г\\л 58 - 85 ▲3%
Альбумины 29,2 г\\л 27 - 43 норма
Амилаза 1 284,0 МЕ\\л 0 - 850 ▲51%
Кальций 1,8 ммоль\\л 2,1 - 2,5 ▼14%
Фосфор 2,4 ммоль\\л 1,3 - 2,1 ▲14%
Калий 3,6 ммоль\\л 3,6 - 5,1 норма
Холестерин 3,9 ммоль\\л 3,5 - 6 норма
Билирубин 20,7 мкмоль\\л 3 - 12 ▲73%
Прямой билирубин 12,7 мкмоль\\л 0 - 5,5 ▲131%

***
Было назначено
Вентер 1/4х2р/д с едой,
Рингер 100мл 1-2раза в неделю,
Хофитол или гепатовет ветеринарный 1 м-ц,
БАД Ренал - 1 м-ц .
***
Пожалуйста прокомментируйте рез-ты анализов и назначение.
Подойдет ли нам гепатовет или лучше гептор с карсилом или легафитон?
Что-то нужно для повышения кальция?

Сообщения: 3691
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:26 pm

Сообщение: #17449
Ср апр 27, 2016 7:43 pm

Доброй ночи! Лучше гептрал или урсофальк и потом можно легафитон. Но можно начать и с хофитола, и посмотреть - чего там будет с ЩФ после его курса... если ничего не будет -тогда уже гептрал или урсофальк.
Кальций специально повышать не надо, в ренале - он вроде бы есть.. пейте его...

Сообщения: 93
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 5:43 pm
Контактная информация:

Сообщение: #17450
Ср апр 27, 2016 7:43 pm

Добрый день, Наталия Юрьевна! Посмотрите пожалуйста на наши замеры с момента начала лечения отита у кота.
*****
17 ноября
04:30......17,9.... 10ед.
09:30......14,8
16:30......13,4.... 10ед. начали лечить уши капли Ауризон
21:30......14,5

18 ноября
05:00......17,3.... 10ед.
09:30......17,3
16:30......18,8.... 10ед. Ауризон в уши, Зиртек в корм
21:30......14,7

19 ноября
04:30......17,2.... 10ед.
11:30......28,9.... 2ед.актр.
16:00......17,1.... 10ед. Ауризон в уши, Зиртек в корм
21:30......13,1

20 ноября
04:30......19,1.... 10ед.. 2ед.актр.
10:00......13,9
16:30......19,9.... 10ед.. 2ед.актр. Ауризон в уши, Зиртек в корм
21:30......16,0

21 ноября
04:30......21,9.... 10ед.. 2ед.актр.
09:40......18,9
16:30......26,2.... 10ед.. 2ед.актр. Ауризон в уши, Зиртек в корм
21:30......16,2

22 ноября
04:30......22,4.... 10ед.. 2ед.актр.
10:00......17,5
16:30......21,8.... 10ед.. 2ед.актр.
18:30......14,3

23 ноября
01:30......19,2.... 2ед.актр.
04:45......19,1.... 10ед.
09:00......20,9.... 2ед.актр.
16:30......14,6.... 10ед.
21:00......13,8

24 ноября
04:30......17,1.... 10ед.
09:30......18,8
16:30......21,1.... 10ед.. 2ед.актр.
21:30........9,2.... 10ед.

25 ноября
04:30......10,2.... 10ед.
09:30......15,7
16:30......19,4.... 10ед. Капли в уши с Байтрилом
21:00......20,6.... 2ед.актр.

26 ноября
04:30......24,2.... 10ед.. 2ед.актр.
09:45......19,5
16:15......24,2.... 10ед.. 2ед.актр. Зиртек, 60мл.физ.р-ра
21:30......13,0

27 ноября
04:30........7,2.... 10ед.
10:00........5,7
16:00......10,1.... 10ед. Зиртек, Вентер
21:30........9,0

28 ноября
04:30........6,4.... 10ед.. Вентер
10:30........6,9
16:15......10,7.... 10ед.. Зиртек, Вентер
21:30........9,9

29 ноября
04:30........8,7.... 10ед.. Вентер
10:30........7,3
16:30......18,6.... 10ед.. Зиртек, Вентер, р-р Рингера 100мл.
21:30......18,6.... 2ед.актр.

30 ноября
04:30........7,6.... 10ед.. Вентер
09:30......10,5
16:30........6,7.... 10ед.. Зиртек, Вентер
22:00........7,8....

1 декабря
04:30........5,7.... 10ед.. Вентер
10:30........9,3
16:30......11,4.... 10ед.. Зиртек, Вентер.Урсофальк
21:30......10,2.... Урсофальк

2 декабря
04:30......12,2.... 10ед.. Вентер
10:30......11,3
16:30........7,2.... 10ед..Зиртек,Вентер,Урсофальк
21:00........9,8.... Урсофальк

3 декабря
04:30........7,4.... 10ед.. Вентер
09:30........9,0
16:30......14,2.... 10ед.. Вентер, Зиртек, Урсофальк
21:30......16,6.... Урсофальк

4 декабря
04:30......18,9.... 10ед.. Вентер
09:30......14,4
16:00......16,1.... 10ед.. Вентер, Зиртек, Урсофальк
21:30......15,0.... Урсофальк

5 декабря
04:30......14,7.... 10ед.. Вентер
10:00......16,2.... Синулокс
16:30......13,6.... 10ед.Вентер,Синулокс,Урсофальк
21:30......19,3.... Урсофальк

6 декабря
04:30......12,2.... 10ед..Вентер,
10:30........4,5.... Синулокс
16:30........6,9.... 10ед. Вентер,Синулокс,Урсофальк
21:30......13,3(19,8).... Урсофальк

7 декабря
04:30......16,7.... 10ед. Вентер
10:30......11,8.... Синулокс
16:30......16,9(21,9).... 10ед. Вентер,Синулокс,Урсофальк
21:30...................... Урсофальк

8 декабря
04:30......23,2.... 10ед. Вентер, Синулокс
10:00...................... р-р Рингера 100 мл
16:30......14,8.... 10ед. Вентер, Синулокс, Урсофальк
21:30......16,6.... Урсофальк

9 декабря
04:30......15,8.... 10ед. Вентер
10:30........9,6.... Синулокс
16:30......21,2.... 10ед. Вентер, Синулокс, Урсофальк
21:30......22,6.... Урсофальк

10 декабря
04:30......17,8.... 10ед. Вентер
10:30......15,6.... Синулокс
16:30......21,7.... 10ед.. Вентер, Синулокс, Урсофальк
21:30......13,6.... Урсофальк

11 декабря
05:00......22,5.... 10ед. Вентер, Синулокс
16:30......17,7.... 10ед. Вентер, Синулокс, Урсофальк




*****
С 23 ноября начала капать в уши капли, приготовленные самостоятельно с Байтрилом и Клотримазолом.
*****
4 декабря получили рез-тат бактериологического исследования:
Грибов не обнаружено
---
Выделенная культура: Гемолитичный Staphylococcus; Enterococcus spp.
Патогенность: Условно-патогенная
Антибиотик - Чувствительность

АМОКСИСЛАВ - ВЧ
ЭНРОФЛОКСАЦИН (БАЙТРИЛ) - СЧ
ЦИПРОФЛОКСАЦИН (ЦИФРАН) - СЧ
ЦЕФАЗОЛИН - У
ЦЕФАКТОСИМ (КЛАФОРАН) - У
БЕНЗИЛПЕНЦИЛЛИН - Ч
ГЕНТАМИЦИН - СЧ
ТИЛОЗИН - СЧ
ЛИНКОМИЦИН - СЧ
АЗИТРОМИЦИН - Ч
*****
Рекомендовано:
- внутрь Синулокс 250мг по 1/3 таб. 2 раза в день 14 дней
- уши закапывать первые три дня 3-4 раза в день, затем 7 дней 2-3 раза в день капли \"Отибиовин\"
- через 14 дней - на осмотр
*****
На Ауризоне отек ушных раковин уменьшился и ушла краснота, после их отмены отек вернулся. Может ли бактериальный отит давать отеки ушных раковин или искать аллергены?
-----
После отмены Ауризона капаю капли с Байтрилом 5% и кремом Клатримазол уже 19 дней из низ 12 дней 2 раза в день. Как долго еще капать в ушки Байтрил или уже достаточно?
-----
Что можно, кроме Ренала принимать для повышения кальция? У нас есть Ренал Эдвансед.
-----
6 и 7 декабря замеряла ГК на обеих ушках, разница в 5-6 ммоль/л. Причем больший результат на левом ушке, которое менее отекшее. Почему такая разница в замерах и какой результат считать верным? 8 декабря замерила ГК только на правом ушке и по рез-там залила 100мл Рингера.
-------
Для уменьшения отека было рекомендовано ушные раковины мазать Тридерм или Акридерм 2 раза в сутки 7 дней. 7 декабря начала мазать ушные раковины кремом Акридерм. Отек не снимался, а глюкоза при этом сильно повышалась. Сегодня(11.12) перестала мазать Акридермом из-за отсутствия рез-та. Что вы можете порекомендовать для снижения отека ушных раковин без гормона?
-----
Уже несколько раз после низких значений ГК резко повышалась. Что это ЭС? Может быть надо понижать дозу?
-----
Получили результат крови Т4=9,9 нмоль/л при норме 10-55

*****
Спасибо!

Сообщения: 3691
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:26 pm

Сообщение: #17451
Ср апр 27, 2016 7:43 pm

Доброй ночи! Да, вот как то характерно очень , что чувствительность к инсулину возвращается, но не надолго, поэтому при акромегалии и опасны высокие дозы - бахнешь коту 15 единиц - а чувствительность вдруг вернется..и глюкоза бух.
1. Антибиотик ВНУТРЬ при отитах не эффективен. Потому что бактерии на коже,а антибиотик Вы даете внутрь и это совсем не та дозировка, чтобы убрать бактерии на коже. А чтобы их убрать, антибиотиком полученным внутрь - надо дозировку превысить во много раз, но это приведет к тому, что появятся последствия для организма от этой передозировки. По крайней мере это объясняла Кузнецова Е.С. на своих лекциях по дерматологии по отитам. Может быть конечно сейчас что-то изменилось, но я увы не в курсе. Попросите в тераевтическом разделе - наших врачей дерматологов - пусть они что-то подскажут по лечению ушей вам.
2. Так бактериальный отит он и есть на фоне других заболеваний,а не сам по себе. В данном случае - не обязательно аллергены, возможно и сам диабет дает простор условно -патогенной микрофлоре.
3. Все вопрос про уши - чем мазать, как долго, на что заменить - это к сожалению не ко мне.
4. Если калия из ренала не хватает, надо заказывать Tumil-K
5. Гипертиреоз исключен
7. По поводу замеров - верным все -таки считать стоит замер -на непораженном ухе. Ну или вывести среднее.

Сообщения: 93
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 5:43 pm
Контактная информация:

Сообщение: #17452
Ср апр 27, 2016 7:43 pm

Добрый день, Наталия Юрьевна!
Были на приеме у Смирновой О.О.
Она смотрела все анализы, замеры, УЗИ, я ей рассказала все лечение сначала инсулинотерапии. Что несколько раз начинали все сначала, т.е. дозу с 2ед. увеличивали, что сейчас на дозе 10ед. утро и 10ед. вечер и глюкоза при этом высокая, иногда бывают низкие значения. Она спрашивала, какие препараты принимали, была ли кровь в моче, чем лечили уши, был ли запах из ушей и текло ли из них, смотрела рез-ат бакпосева. Фильку осмотрела, ощупала, померили давление, ковырялась в ушах, но там все чисто, кроме левого чуть-чуть грязь есть, с конца октября отек ушей - откуда берут кровь, сохраняется до сих пор, отита не увидела, сказала что дерматолог тут не нужен, акромегалию считает маловероятной.
******
Дополнительные исследования:
- Фруктозамин, мкмоль/л (норма 190,0-365,0) - 415,12

Фруктозамин у кошек <550 – полный контроль сахарного диабета
Фруктозамин у кошек >550 – неполный контроль сахарного диабета
.
- Офтальмоскопия: без признаков гипертензии. Симметричные участки ретинопатии на границе тапетальной области глазного дна. Повторная офтальмоскопия через 2-3 месяца. (Лужецкий С.А.)
*****
Диагноз: сахарный диабет, пациент стабилен.
*****
Заключение специалиста.
Назначения и рекомендации:
1) Левемир 9ед. утро и 9ед. вечер (снижение может потребоваться в связи с подозрением на феномен Сомоджи). 4 дня не измерять глюкозу, только при изменении состояния кота (тремор, судороги, чрезмерная вялость, отказ от корма). На 4-ые сутки провести 4 измерения глюкозы в сутки: Перед первым уколом, через 5-6 часов после укола, перед следующим уколом, через 5-6 часов после второго укола. Ответ прислать по e-mail.
2) Цель терапии:
В середине дня уровень глюкозы 6-14 ммоль/л; перед инъекцией допустимый диапазон 18-20 ммоль/л.
3) не использовать мази, препараты содержащие кортикостероиды.
Обработки спреем \"Кортаванс\" (ветеринарный): только в левый слуховой проход, и наружная обработка ушных раковин 2-3 раза в день.
4) Кормление Animonda влажный 170г. утро + 170г. вечер
Можно добавлять ложку корма во внеочередное кормление перед инъекцией
5) Далее:
- дифференциация: феномен Сомоджи? - акромегалия? (маловероятный дифф диагноз?)
*****
23.12.15
04:30.....20,4....9.0ед.
16:30.....18,6....9,0ед.

24.12.15
04:30.....23,3....9,0ед.
16:30.....20,1....9,0ед.

25.12.15
04:30.....19,4....9,0ед.
16:30.....21,1....9,0ед.
21:30.....23,3

26.12.15
04:30.....23,4....9,0ед.
10:30.....21,5
16:30.....23,6....9,0ед.

1). Наталия Юрьевна, как я уже написала, Смирнова исключает акромегалию у Фильки, вернее ставит под вопросом (маловероятный дифф диагноз?), что вы можете сказать по этому поводу?
************
2). Продолжаю давать Вентер и Урсофальк, состояние кота как всегда, в основном спит, а когда не спит, то просит есть. Достаточно давать месяц эти препараты или давать дольше?
************
3). Уже 5 дней пшыкаю ушные раковины \"Кортавансом\", пока уши отекшие. Семи дней будет достаточно или пшыкать до получения результата?
Спасибо.


Вернуться в «Вопросы ветеринарному врачу-эндокринологу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 0 гостей

cron