Единый многоканальный телефон

+7 (495) 989 48 47

круглосуточно

бесплатная консультация

Форум

Медвет - сеть ветиринарных центров

Кот Вася, 14 лет, диабет - Италия

На вопросы отвечает Кусенкова Наталия Юрьевна

Модераторы: tv_vl, Tatiana M

tereluda
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:30 pm
Контактная информация:

Сообщение: #16795 tereluda
Ср апр 27, 2016 7:42 pm

Цитата Наталия Кусенкова 25.04.2014. 16:48
Про замеры уже и не спрашиваю....

Людмила, здравствуйте!
Сегодня уже 28 апреля... как с замерами у Вас обстоят дела?
Готовы ли Вы что-то выложить в теме, чтобы разговор о коррекции СД стал уже более предметным?

loginza7qItejrEM6e3Ufs2VJqDRS
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:30 pm
Контактная информация:

Сообщение: #16796 loginza7qItejrEM6e3Ufs2VJqDRS
Ср апр 27, 2016 7:42 pm

ЛАНТУС

07 апреля
09:20 ..................................................... 1е
21:10 ........................21,17
21:25 ..................................................... 1е

08 апреля
09:18 ..................................................... 1е
17:20 ........................ 17,72

09 апреля
08:25 ..................................................... 1е
20:18 .........................18,33

10 апреля
08:25 ..................................................... 1е
20:10 ..................................................... 1е

11 апреля
07:40 ......................17,28
08:10 ..................................................... 1е
20:27 ..................................................... 1е

12 апреля
08:20 ..................................................... 1е
20:00 ..................................................... 1е
22:10 ......................17,16

13 апреля
08:00 ..................................................... 1е
17:55 ..................... 20,11
20:03 ..................................................... 1е
22:30....................... 20,77
24:00....................... 24,0
00:40...................... 26,27
01:35 ..................... 21,77

14 апреля
07:40...................... 19,72
07:47 ..................................................... 1е
09:48...................... 20,94
13:10......................21,27
17:35.................... 20,83
19:55 ..................................................... 1,5 ед (плюс 0,5 е) начал принимать синулокс от инфекции МВП

15 апреля
08:00 ..................................................... 1,5e
08:13.....................16,55
12:10.....................16,77
19:55 .................. 19,38
20:00 ..................................................... 1,5е

16 апреля
07:40...................... 24,22
08:45 ..................................................... 1,5 е
14:00...................... 22,38
19:35...................... 18,44
19:45 ..................................................... 1,5е

17 апреля
07:30.....................19,77
07:45 ..................................................... 1,5e
19:25................... 20,94
19:40 ..................................................... 1,2 e (Уменьшила дозу, т.к. заметила, что при повышении с 1 е до 1,5 увеличилась глюкоза, испугалась резистентности)
22:25....................21,16

18 апреля
07:39 ..................................................... 1,2e
10:15.....................17,5
19:30 ..................................................... 1,2e

19апреля
07:30 ..................................................... 1,2
12:00......................23,16
19:30 ..................................................... 1,5e

20апреля
07:30 ..................................................... 1,5e
08:15.......................21,38
11:50.......................19,05
19:30 ..................................................... 1,5e
22:20........................20,6
23:25........................21,38

21апреля
07:30 ..................................................... 1,5e
11:30.........................18,55
15:55.........................17,72
19:20..........................21,5
19:30 ..................................................... 1,5e

22апреля
07:30 ..................................................... 1,5e
09.45.........................20,66
11:30.........................19,77
15:00.........................18,17
17:05.........................19,83
19:20.........................19,27
19:30 ..................................................... 1,5e
23:30...........................17,16

23 апреля
07:10............................15,27
07:30 ..................................................... 1,5e
10:50.............................21,5
19:15.............................20,61
19:30 ..................................................... 1,5e
22:44............................17,66

24 апреля
07:15.............................21,22
07:30 ..................................................... 1,75e
09:30.............................19,5
11:00.............................20,05
13.40.............................16,44
15:20.............................18,88
20.00 .............................16,5...................1,75
22:35..............................19,16
01.10...............................23,5
02:00..............................22,33

25 апреля
07:15.............................17,83
07:30 ..................................................... 2e
14.20.............................19,05
16:30.............................19,55
19:35 ..................................................... 2e
01:05.............................21,16

26 апреля
07:25.............................16,77................2e
19.15..............................26,88
19:30 ..................................................... 2e

27 апреля
07.30 ..................................................... 2e
19:07.............................22,83
19:30 ..................................................... 2e
23:20.............................18,77

28 апреля
07:30 ..................................................... 2e
11.50.............................16,38
15:10.............................18,72
19:20.............................20,83
19:30 ..................................................... 2e
23:20..............................20,38

29 апреля
07:05..............................17,66
07:30 ..................................................... 2e
12:05...............................20,5
16.00...............................20,27
19:30 ..................................................... 2e
24:00................................23

30 апреля
07.30...............................16,8...................2,2
15.30..............................22,39
20.05 ..............................24, 6...............2,25

01.05.2014

07.30..............................17,3..................2,5
13.55..............................17,66
19.30...............................17,05................2,5

02.05.
07.30..........................2,5....................18,2
14.00....................................................24,11 (((



11.05.
07.00..................2,5.......................20,8
10.30...............................................22,3
19.00...............2,5...........................19,5
21.30..............................................20,2
01.45..............................................16,3

12.05.
07.00................2,5........................22,05
13.30.............................................21,8
19.00................2,5.........................19,17
01.30..............................................18,32

13.05
07.00.................2,5.......................21,4 (собирались повысить дозу, но пока отложили на денёк-второй)
19.15.................2,5........................21,5

14.05
02.20..............................................20.4
07.00.........2,75 (+0,25)..................20
11.00................................................21,8
19.00..........2,75................................14,9 .(сомневаюсь в достоверности замера, ухо было влажным от предыдущей попытки взять каплю, и я на автомате протерла неудачный прокол)

15.05
07.10..............2,75.............................26 (!)
11.05..................................................26,6 (!)
13.30...................................................20,6
17.40...................................................19,17
18.45................2,75...............................

16.05
01.15...................................................21,5
06.30...................................................21,95
07.00..................2,75...........................




Глюкоза не снижается вообще, а наоборот, выросла по сравнению с тем, какой была более месяца назад, когда начинали ещё с канинсулина (2 недели лечения). Думаю, виной- инфекция МВП.

Анализы мочи 29 апреля 2014г

В ветклинике:
вид мутный
уд. вес 1055
pH 5
глюкоза ++++
bilirubin 0
эритроциты негат.

в осадке:
эритроциты 0 норма 0-3
лейкоциты ++++ 0-3
эпителий +
кристаллы отсут
бактерии отсут


В человеческой лаборатории:

уд. вес 1010
p.H 6,5
реакция нитриты негативно
белок негат
глюкоза ++++
кетоновые тела отсутст
уробиноген отсут
билирубин отсут
гемоглобин + в норме отсут.

микроскопия осадка

красные глобули 4-5 в поле в норме 0-2 в поле
лейкоциты 80-110 в поле в норме 2-4 в поле
цилиндры отсут
клетки верхних путей отсут
клетки нижних путей 15-20 в поле в норме 2-5 в поле
слизь отсут
кристаллы отсут


вывод: Чрезмерная флора бактериальная

28.04.2014 - 15-ый день на синулоксе.Кот весит 6 кг, давала 1/4 таблетки 250 Теперь нужно ждать неделю, чтобы сдать на бакпосев. Потом ещё неделя на результат. Что будет с котом без лечения инфекции за 2 недели?

UPD 29.04.2014 - Синулокс мы уже прервали с сегодняшнего дня, чтобы до бакпосева прошло несколько дней без антибиотика. В ветеринарной лаборатории сказали, что необходимо 7 дней после отмены, а ветклинике сказали, что 3 дня. Сколько же ждать?

Спасибо.

Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 4135
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:26 pm

Сообщение: #16797 Наталия Юрьевна К.
Ср апр 27, 2016 7:42 pm

Добрый день!
В вашем случае прерывание антибиотика полагаю было вызвано не эффективностью синулокса, т.к. лейкоциты на 15 день достаточно высоки, правда не знаю , что -там было раньше, но все равно для 2-х недельного курса - это слишком высокие лейкоциты и говорят, о том, что к этому препарату если устойчивость... С такими лейкоцитами - честно говоря я обычно не рекомендую выжидать долго для проведения бак.посева, мне кажется не надо ждать более 3 дней.. А как сдадите посев - решите с очным доктором - нужно ли что-то пить до результатов посева (он иногда до 2 недель готовится) или нет.. Я бы честно говоря, побоялась оставить кота до результатов посева с такими лейкоцитами.

Глюкоза не снижается, потому что вы идете не по протоколу, и повышаетесь слишком медленно... Практически все показатели выше 17, а это значит, что вы должны (если вы конечно хотите действовать по протоколу, я разумеется не могу вам вообще ничего навязывать в данном плане) - повышаться раз в 3 дня... Тем более чувствительность к инсулину, конечно, ниже при наличии воспалительного процесса, это еще один повод повышаться быстрее... т.к. чем дольше токсичное действие глюкозы на бета-клетки - тем меньше надежда на ремиссию....

loginza7qItejrEM6e3Ufs2VJqDRS
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:30 pm
Контактная информация:

Сообщение: #16798 loginza7qItejrEM6e3Ufs2VJqDRS
Ср апр 27, 2016 7:42 pm

Спасибо, Наталия Юрьевна, я тоже очень переживаю (хотя и не ветеринар, но поняла), что нельзя коту оставаться без прикрытия антибиотика так долго. Скажите, можно обойтись без прокола мочевого пузыря? Не всем же колют с такими проблемами? У нас 2 варианта: забирают мочу на бакпосев в местной ветклинике, и отправляют в лабораторию крупной ветклинике. Либо, нам предложили, я звонила в ту клинику, где лаборатория, что лучше привезти кота, и они забирают прямо из мочевого. Но я боюсь делать этот прокол, ведь они уже пытались, и не смогли взять, а инфекцию занесли. Месяц назад у него не было лейкоцитов в моче. Та ветклиника, где сеют мочу далеко, ехать 4 часа. Можно ли рисковать котом с такой глюкозой? Сегодня сдала на бакпосев в человеческую лабораторию, но буду пересдавать, т.к. не подмыла кота.
Как нам лучше сделать и с меньшей кровью, как говорится?
По СД - сегодня вечером сделаю 2,25 инсулина.
С очным доктором решать больше ничего не хочу и боюсь. Всё, что она могла сделать- занести инфекцию ненужным проколом, ведь моча была в норме, зачем было колоть пузырь? И лечение канинсулином для неё - единственное лечение СД. О чем можно говорить при таком раскладе?
Подскажите, нужно ли сделать общий анализ крови и на что смотреть, при наличии ИМВП?
Ещё вопрос: почему в ветеринарной лаборатории бакпосев готов через неделю, а в человеческой - на второй день? Разные бактерии?
Спасибо.

Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 4135
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:26 pm

Сообщение: #16799 Наталия Юрьевна К.
Ср апр 27, 2016 7:42 pm

Вы не правы, инфекцию нельзя занести при проведении цистоцентеза. Это не вина доктора. К сожалению посев, собранный обычным методом, даже после всех гигиенических процедур - считается не информативным у животных, в отличии от людей... У нас если нужно определить чувствительность к антибиотикам или понять нужен ли вообще антибиотик (при пограничных лейкоцитах) - делают посев с цистоцентезом (под контролем узи). Процедура должна обязательно проводиться на полный мочевой пузырь иначе действительно животное будет испытывать дискомфорт и это затянется более чем на 3-5 минут) это не болезненнее в/м инъекции.

Не знаю - у нас бак.посев в человеческих лабораториях делают так же неделю... как и в ветеринарных....

Если не делать прокол мочевого пузыря - можно эмпирически назначить антибиотик другой группы и через неделю повторить ОКА мочи, но если хорошей динамики по снижению лейкоцитов не будет - то увы, выход один - цистоцентез с посевом мочи и выявлением антибиотика к которому есть чувствительность.... ОКА крови может быть без изменений...поэтому по нему не стоит ориентироваться...

loginza7qItejrEM6e3Ufs2VJqDRS
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:30 pm
Контактная информация:

Сообщение: #16800 loginza7qItejrEM6e3Ufs2VJqDRS
Ср апр 27, 2016 7:42 pm

Спасибо, Наталия Юрьевна!
Очень боюсь делать этот прокол коту. Но также страшно за него, что если он будет получать снова антибиотик, который не подойдет, потеряем время, и воспаление затянется, пойдет на почки. И инсулин не действует из-за этого. Поэтому, из двух зол выбирают меньшее. Но что лучше выбрать? Вы не посоветуете? Риск цистоцентеза реально существует или это мои страхи?
Посоветуйте, пожалуйста, антибиотик до результатов бакпосева, если можно.

Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 4135
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:26 pm

Сообщение: #16801 Наталия Юрьевна К.
Ср апр 27, 2016 7:42 pm

Добрый день!
страхи))
так вы же еще не проводили бак.посев цистоцентезом, почему антибиотик? Лучше сделать и потом поговорить с очным доктором, что можно до цистоцентеза начать принимать... вариантов не очень много - скорее всего это цефалоспорины или фторхинолоны....

loginza7qItejrEM6e3Ufs2VJqDRS
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:30 pm
Контактная информация:

Сообщение: #16802 loginza7qItejrEM6e3Ufs2VJqDRS
Ср апр 27, 2016 7:42 pm

Здравствуйте!
Мы пока не сделали забор стерильной мочи, т.к. антибиотик 3 дня после отмены антибиотика приходились на пятницу-субботу. Мочу отправляют далеко, к сожалению, в лабораторию. В субботу, воскресенье никто, думаю, отправлять не стал бы, нужен курьер. А моча в пробирке хранится не более 48. Рисковать, конечно, не стали. Если бы просто забор мочи, другое дело. Жалко кота колоть, а потом получить результаты неправильные, и лечение, соответственно. Мы хотим сдать мочи, и СРАЗУ !!! антибиотик коту. Пока ждем результат, кот под прикрытием, а вдруг, и поможет антибиотик? Или так не верно?
Нужно определиться, что выбрать на этот период: марбофлаксоцин, цефалоспорин, энтрофлоксацин или конвения? Есть ещё авелокс и тиенам.
Наталия Юрьевна, помогите определиться. Хотелось бы менее токсичный, кот старенький.
ГК не отступает, инфекция мешает. Смотрю, у людей коты реагируют на инсулин, у нас, как заколдовано: сегодня ночью вообще выдал 24,5.
Ниже 17 не бывает.
Помогите с антибиотиком, может понадобиться в ближайшем времени. Конвению отговаривают. авелокс и тиенам, слышала, токсичен, в Германии его запретили. Так ли?

Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 4135
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:26 pm

Сообщение: #16803 Наталия Юрьевна К.
Ср апр 27, 2016 7:42 pm

Добрый вечер!
Моча хранится для посева, только в таре с консервантом/специальной средой .. в ином случае - она должна быть доставлена к месту проведения анализа в течение часа....

тиенам,авелокс - на мой взгляд препараты запаса, конвения... не люблю -т.к. если не подойдет.. то 2 недели - боязно к ней чего-то добавлять...

решите с очным доктором - или марбо-( лучше энро , в плане возможных побочных эффектов) или цефалоспорин какой-нибудь 2-3 поколение (через рот только, не в/м)

loginza7qItejrEM6e3Ufs2VJqDRS
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:30 pm
Контактная информация:

Сообщение: #16804 loginza7qItejrEM6e3Ufs2VJqDRS
Ср апр 27, 2016 7:42 pm

Это 2 единицы инсулина или более (если качество фото позволит ответить на мой вопрос).
Спасибо.

Изображение

Изображение


Вернуться в «Вопросы ветеринарному врачу-эндокринологу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 0 гостей