Единый многоканальный телефон

+7 (495) 989 48 47

круглосуточно

бесплатная консультация

Форум

Медвет - сеть ветиринарных центров

Кот Вася, 14 лет, диабет - Италия

На вопросы отвечает Кусенкова Наталия Юрьевна

Модераторы: ,

Сообщения: 47
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:30 pm
Контактная информация:

Сообщение: #16795
Ср апр 27, 2016 7:42 pm

Цитата Наталия Кусенкова 25.04.2014. 16:48
Про замеры уже и не спрашиваю....

Людмила, здравствуйте!
Сегодня уже 28 апреля... как с замерами у Вас обстоят дела?
Готовы ли Вы что-то выложить в теме, чтобы разговор о коррекции СД стал уже более предметным?

Сообщения: 45
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:30 pm
Контактная информация:

Сообщение: #16796
Ср апр 27, 2016 7:42 pm

ЛАНТУС

07 апреля
09:20 ..................................................... 1е
21:10 ........................21,17
21:25 ..................................................... 1е

08 апреля
09:18 ..................................................... 1е
17:20 ........................ 17,72

09 апреля
08:25 ..................................................... 1е
20:18 .........................18,33

10 апреля
08:25 ..................................................... 1е
20:10 ..................................................... 1е

11 апреля
07:40 ......................17,28
08:10 ..................................................... 1е
20:27 ..................................................... 1е

12 апреля
08:20 ..................................................... 1е
20:00 ..................................................... 1е
22:10 ......................17,16

13 апреля
08:00 ..................................................... 1е
17:55 ..................... 20,11
20:03 ..................................................... 1е
22:30....................... 20,77
24:00....................... 24,0
00:40...................... 26,27
01:35 ..................... 21,77

14 апреля
07:40...................... 19,72
07:47 ..................................................... 1е
09:48...................... 20,94
13:10......................21,27
17:35.................... 20,83
19:55 ..................................................... 1,5 ед (плюс 0,5 е) начал принимать синулокс от инфекции МВП

15 апреля
08:00 ..................................................... 1,5e
08:13.....................16,55
12:10.....................16,77
19:55 .................. 19,38
20:00 ..................................................... 1,5е

16 апреля
07:40...................... 24,22
08:45 ..................................................... 1,5 е
14:00...................... 22,38
19:35...................... 18,44
19:45 ..................................................... 1,5е

17 апреля
07:30.....................19,77
07:45 ..................................................... 1,5e
19:25................... 20,94
19:40 ..................................................... 1,2 e (Уменьшила дозу, т.к. заметила, что при повышении с 1 е до 1,5 увеличилась глюкоза, испугалась резистентности)
22:25....................21,16

18 апреля
07:39 ..................................................... 1,2e
10:15.....................17,5
19:30 ..................................................... 1,2e

19апреля
07:30 ..................................................... 1,2
12:00......................23,16
19:30 ..................................................... 1,5e

20апреля
07:30 ..................................................... 1,5e
08:15.......................21,38
11:50.......................19,05
19:30 ..................................................... 1,5e
22:20........................20,6
23:25........................21,38

21апреля
07:30 ..................................................... 1,5e
11:30.........................18,55
15:55.........................17,72
19:20..........................21,5
19:30 ..................................................... 1,5e

22апреля
07:30 ..................................................... 1,5e
09.45.........................20,66
11:30.........................19,77
15:00.........................18,17
17:05.........................19,83
19:20.........................19,27
19:30 ..................................................... 1,5e
23:30...........................17,16

23 апреля
07:10............................15,27
07:30 ..................................................... 1,5e
10:50.............................21,5
19:15.............................20,61
19:30 ..................................................... 1,5e
22:44............................17,66

24 апреля
07:15.............................21,22
07:30 ..................................................... 1,75e
09:30.............................19,5
11:00.............................20,05
13.40.............................16,44
15:20.............................18,88
20.00 .............................16,5...................1,75
22:35..............................19,16
01.10...............................23,5
02:00..............................22,33

25 апреля
07:15.............................17,83
07:30 ..................................................... 2e
14.20.............................19,05
16:30.............................19,55
19:35 ..................................................... 2e
01:05.............................21,16

26 апреля
07:25.............................16,77................2e
19.15..............................26,88
19:30 ..................................................... 2e

27 апреля
07.30 ..................................................... 2e
19:07.............................22,83
19:30 ..................................................... 2e
23:20.............................18,77

28 апреля
07:30 ..................................................... 2e
11.50.............................16,38
15:10.............................18,72
19:20.............................20,83
19:30 ..................................................... 2e
23:20..............................20,38

29 апреля
07:05..............................17,66
07:30 ..................................................... 2e
12:05...............................20,5
16.00...............................20,27
19:30 ..................................................... 2e
24:00................................23

30 апреля
07.30...............................16,8...................2,2
15.30..............................22,39
20.05 ..............................24, 6...............2,25

01.05.2014

07.30..............................17,3..................2,5
13.55..............................17,66
19.30...............................17,05................2,5

02.05.
07.30..........................2,5....................18,2
14.00....................................................24,11 (((



11.05.
07.00..................2,5.......................20,8
10.30...............................................22,3
19.00...............2,5...........................19,5
21.30..............................................20,2
01.45..............................................16,3

12.05.
07.00................2,5........................22,05
13.30.............................................21,8
19.00................2,5.........................19,17
01.30..............................................18,32

13.05
07.00.................2,5.......................21,4 (собирались повысить дозу, но пока отложили на денёк-второй)
19.15.................2,5........................21,5

14.05
02.20..............................................20.4
07.00.........2,75 (+0,25)..................20
11.00................................................21,8
19.00..........2,75................................14,9 .(сомневаюсь в достоверности замера, ухо было влажным от предыдущей попытки взять каплю, и я на автомате протерла неудачный прокол)

15.05
07.10..............2,75.............................26 (!)
11.05..................................................26,6 (!)
13.30...................................................20,6
17.40...................................................19,17
18.45................2,75...............................

16.05
01.15...................................................21,5
06.30...................................................21,95
07.00..................2,75...........................




Глюкоза не снижается вообще, а наоборот, выросла по сравнению с тем, какой была более месяца назад, когда начинали ещё с канинсулина (2 недели лечения). Думаю, виной- инфекция МВП.

Анализы мочи 29 апреля 2014г

В ветклинике:
вид мутный
уд. вес 1055
pH 5
глюкоза ++++
bilirubin 0
эритроциты негат.

в осадке:
эритроциты 0 норма 0-3
лейкоциты ++++ 0-3
эпителий +
кристаллы отсут
бактерии отсут


В человеческой лаборатории:

уд. вес 1010
p.H 6,5
реакция нитриты негативно
белок негат
глюкоза ++++
кетоновые тела отсутст
уробиноген отсут
билирубин отсут
гемоглобин + в норме отсут.

микроскопия осадка

красные глобули 4-5 в поле в норме 0-2 в поле
лейкоциты 80-110 в поле в норме 2-4 в поле
цилиндры отсут
клетки верхних путей отсут
клетки нижних путей 15-20 в поле в норме 2-5 в поле
слизь отсут
кристаллы отсут


вывод: Чрезмерная флора бактериальная

28.04.2014 - 15-ый день на синулоксе.Кот весит 6 кг, давала 1/4 таблетки 250 Теперь нужно ждать неделю, чтобы сдать на бакпосев. Потом ещё неделя на результат. Что будет с котом без лечения инфекции за 2 недели?

UPD 29.04.2014 - Синулокс мы уже прервали с сегодняшнего дня, чтобы до бакпосева прошло несколько дней без антибиотика. В ветеринарной лаборатории сказали, что необходимо 7 дней после отмены, а ветклинике сказали, что 3 дня. Сколько же ждать?

Спасибо.

Сообщения: 3673
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:26 pm

Сообщение: #16797
Ср апр 27, 2016 7:42 pm

Добрый день!
В вашем случае прерывание антибиотика полагаю было вызвано не эффективностью синулокса, т.к. лейкоциты на 15 день достаточно высоки, правда не знаю , что -там было раньше, но все равно для 2-х недельного курса - это слишком высокие лейкоциты и говорят, о том, что к этому препарату если устойчивость... С такими лейкоцитами - честно говоря я обычно не рекомендую выжидать долго для проведения бак.посева, мне кажется не надо ждать более 3 дней.. А как сдадите посев - решите с очным доктором - нужно ли что-то пить до результатов посева (он иногда до 2 недель готовится) или нет.. Я бы честно говоря, побоялась оставить кота до результатов посева с такими лейкоцитами.

Глюкоза не снижается, потому что вы идете не по протоколу, и повышаетесь слишком медленно... Практически все показатели выше 17, а это значит, что вы должны (если вы конечно хотите действовать по протоколу, я разумеется не могу вам вообще ничего навязывать в данном плане) - повышаться раз в 3 дня... Тем более чувствительность к инсулину, конечно, ниже при наличии воспалительного процесса, это еще один повод повышаться быстрее... т.к. чем дольше токсичное действие глюкозы на бета-клетки - тем меньше надежда на ремиссию....

Сообщения: 45
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:30 pm
Контактная информация:

Сообщение: #16798
Ср апр 27, 2016 7:42 pm

Спасибо, Наталия Юрьевна, я тоже очень переживаю (хотя и не ветеринар, но поняла), что нельзя коту оставаться без прикрытия антибиотика так долго. Скажите, можно обойтись без прокола мочевого пузыря? Не всем же колют с такими проблемами? У нас 2 варианта: забирают мочу на бакпосев в местной ветклинике, и отправляют в лабораторию крупной ветклинике. Либо, нам предложили, я звонила в ту клинику, где лаборатория, что лучше привезти кота, и они забирают прямо из мочевого. Но я боюсь делать этот прокол, ведь они уже пытались, и не смогли взять, а инфекцию занесли. Месяц назад у него не было лейкоцитов в моче. Та ветклиника, где сеют мочу далеко, ехать 4 часа. Можно ли рисковать котом с такой глюкозой? Сегодня сдала на бакпосев в человеческую лабораторию, но буду пересдавать, т.к. не подмыла кота.
Как нам лучше сделать и с меньшей кровью, как говорится?
По СД - сегодня вечером сделаю 2,25 инсулина.
С очным доктором решать больше ничего не хочу и боюсь. Всё, что она могла сделать- занести инфекцию ненужным проколом, ведь моча была в норме, зачем было колоть пузырь? И лечение канинсулином для неё - единственное лечение СД. О чем можно говорить при таком раскладе?
Подскажите, нужно ли сделать общий анализ крови и на что смотреть, при наличии ИМВП?
Ещё вопрос: почему в ветеринарной лаборатории бакпосев готов через неделю, а в человеческой - на второй день? Разные бактерии?
Спасибо.

Сообщения: 3673
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:26 pm

Сообщение: #16799
Ср апр 27, 2016 7:42 pm

Вы не правы, инфекцию нельзя занести при проведении цистоцентеза. Это не вина доктора. К сожалению посев, собранный обычным методом, даже после всех гигиенических процедур - считается не информативным у животных, в отличии от людей... У нас если нужно определить чувствительность к антибиотикам или понять нужен ли вообще антибиотик (при пограничных лейкоцитах) - делают посев с цистоцентезом (под контролем узи). Процедура должна обязательно проводиться на полный мочевой пузырь иначе действительно животное будет испытывать дискомфорт и это затянется более чем на 3-5 минут) это не болезненнее в/м инъекции.

Не знаю - у нас бак.посев в человеческих лабораториях делают так же неделю... как и в ветеринарных....

Если не делать прокол мочевого пузыря - можно эмпирически назначить антибиотик другой группы и через неделю повторить ОКА мочи, но если хорошей динамики по снижению лейкоцитов не будет - то увы, выход один - цистоцентез с посевом мочи и выявлением антибиотика к которому есть чувствительность.... ОКА крови может быть без изменений...поэтому по нему не стоит ориентироваться...

Сообщения: 45
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:30 pm
Контактная информация:

Сообщение: #16800
Ср апр 27, 2016 7:42 pm

Спасибо, Наталия Юрьевна!
Очень боюсь делать этот прокол коту. Но также страшно за него, что если он будет получать снова антибиотик, который не подойдет, потеряем время, и воспаление затянется, пойдет на почки. И инсулин не действует из-за этого. Поэтому, из двух зол выбирают меньшее. Но что лучше выбрать? Вы не посоветуете? Риск цистоцентеза реально существует или это мои страхи?
Посоветуйте, пожалуйста, антибиотик до результатов бакпосева, если можно.

Сообщения: 3673
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:26 pm

Сообщение: #16801
Ср апр 27, 2016 7:42 pm

Добрый день!
страхи))
так вы же еще не проводили бак.посев цистоцентезом, почему антибиотик? Лучше сделать и потом поговорить с очным доктором, что можно до цистоцентеза начать принимать... вариантов не очень много - скорее всего это цефалоспорины или фторхинолоны....

Сообщения: 45
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:30 pm
Контактная информация:

Сообщение: #16802
Ср апр 27, 2016 7:42 pm

Здравствуйте!
Мы пока не сделали забор стерильной мочи, т.к. антибиотик 3 дня после отмены антибиотика приходились на пятницу-субботу. Мочу отправляют далеко, к сожалению, в лабораторию. В субботу, воскресенье никто, думаю, отправлять не стал бы, нужен курьер. А моча в пробирке хранится не более 48. Рисковать, конечно, не стали. Если бы просто забор мочи, другое дело. Жалко кота колоть, а потом получить результаты неправильные, и лечение, соответственно. Мы хотим сдать мочи, и СРАЗУ !!! антибиотик коту. Пока ждем результат, кот под прикрытием, а вдруг, и поможет антибиотик? Или так не верно?
Нужно определиться, что выбрать на этот период: марбофлаксоцин, цефалоспорин, энтрофлоксацин или конвения? Есть ещё авелокс и тиенам.
Наталия Юрьевна, помогите определиться. Хотелось бы менее токсичный, кот старенький.
ГК не отступает, инфекция мешает. Смотрю, у людей коты реагируют на инсулин, у нас, как заколдовано: сегодня ночью вообще выдал 24,5.
Ниже 17 не бывает.
Помогите с антибиотиком, может понадобиться в ближайшем времени. Конвению отговаривают. авелокс и тиенам, слышала, токсичен, в Германии его запретили. Так ли?

Сообщения: 3673
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:26 pm

Сообщение: #16803
Ср апр 27, 2016 7:42 pm

Добрый вечер!
Моча хранится для посева, только в таре с консервантом/специальной средой .. в ином случае - она должна быть доставлена к месту проведения анализа в течение часа....

тиенам,авелокс - на мой взгляд препараты запаса, конвения... не люблю -т.к. если не подойдет.. то 2 недели - боязно к ней чего-то добавлять...

решите с очным доктором - или марбо-( лучше энро , в плане возможных побочных эффектов) или цефалоспорин какой-нибудь 2-3 поколение (через рот только, не в/м)

Сообщения: 45
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:30 pm
Контактная информация:

Сообщение: #16804
Ср апр 27, 2016 7:42 pm

Это 2 единицы инсулина или более (если качество фото позволит ответить на мой вопрос).
Спасибо.

Изображение

Изображение


Вернуться в «Вопросы ветеринарному врачу-эндокринологу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

cron