Единый многоканальный телефон

+7 (495) 989 48 47

круглосуточно

бесплатная консультация

Форум

Медвет - сеть ветиринарных центров

Очень нужна помощь коту с диабетом! - Boozze - Дзержинск - РЕМИССИЯ

На вопросы отвечает Кусенкова Наталия Юрьевна

Модераторы: ,

Сообщения: 490
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:26 pm
Контактная информация:

Очень нужна помощь коту с диабетом! - Boozze - Дзержинск - РЕМИССИЯ

Сообщение: #15677
Ср апр 27, 2016 7:41 pm

Boozze 17.05.11 11:54

Уважаемая Наталия Юрьевна! Необходима Ваша помощь!

Постараюсь подробнее описать ситуацию.
Коту 12 лет, с избыточным весом, кастрированный, в январе 2011 на основании анализов крови и мочи был поставлен диагноз - диабет. Основанием для обращения к врачам было обильное и частое мочеиспускание (примерно по 5-6 раз в сутки). Сначала подозревали почечную недостаточность, прошли лечение Кантареном, Лиарсином, Котэрвином, Гамавитом, но результата не было. Тогда-то и был сделан анализ крови и установлен диагноз, уровень глюкозы составлял 23 ммоль. Перешли на корм Royal Canin Diabetic, были назначены таблетки Глибомет. Осуществлялись замеры выпиваемой воды и мочи, колебались от раза к разу с 250 мл до 500 мл. Пропив курс не добились никакого результата, показания анализов остались неизменны.
В марте нам был назначен Протафан. Главное неудобство и помеха для эффективного лечения котика - то, что это кот моей одинокопроживающей старенькой бабушки. Сама она не в силах ни делать замеры, ни делать инъекции, поэтому я попросила ветеринара выписать дозировку для 1 инъекции в сутки (теперь я поняла, почитав форум, почему применение Протафана до настоящего момента было неэффективным). Замеры мне предложили делать 1-2 раза в день. Дозировка назначена - 4-5 единиц, в зависимости от уровня глюкозы перед инъекцией. Ввожу инсулин в 9 утра. Почти 2 месяца лечения Протафаном не привели к должному результату, замеры делаю в 9 утра и 6 вечера, уровень глюкозы всё время скачет от 8-20 ммоль вечером, до 16-26 ммоль утром, перед инъекцией... Кот чувствует себя от раза к разу, то лучше, то хуже. Когда уровень глюкозы в районе 8-15 - у него резко снижается аппетит, вплоть до отказа от еды, кот меньше пьет и реже мочится, выглядит вялым. При более высоком уровне сахара внешне он несколько поживее, лучше кушает.
В последние 4 дня перешли наконец-то на 2х-разовые уколы, разбив дозу на 2 единицы. Первые 2 дня наблюдалась положительная тенденция, кот стал реже мочиться на протяжении дня (с 5-6 раз до 2-3), меньше пить. Однако сегодня утром глюкоза по-прежнему была высокой - 26, 1 ммоль, и за ночь кот мочился 4 раза.

В довесок ко всему очень беспокоят задние лапы кота. Походка стала шаткой, лапы похудели, когда сидит - разъезжаются. Сказала нашему ветеринару - выписали B1 (дозировка 0, 5 мл) и Глицин (по 0, 5 таблетки). После первого же приема лекарств у кота пошёл сильный зуд, побоялась снова давать препараты. Прочитала на форуме про Метилкобаламин - его действительно очень сложно достать? Можно ли чем-то заменить?

Думала забрать котика к себе, чтобы адекватно лечить, делать уколы строго через промежуток в 12 часов, делать контрольные дни замеров через каждые 2 часа, но есть одно большое НО: у меня 2 кошки, боюсь стресса кота, зашугают ведь. К тому же у него слабое сердечко, когда последний раз повезла кота в клинику у него была паника и пошла сильная отдышка, проехав 200 метров развернулась и повезла кота обратно домой, с тех пор приглашаем ветеринара на дом. Готова уже пожить у бабушки, лишь бы помочь выкарабкаться коту из этого.

Прошу Вас, помогите!

Сообщения: 490
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:26 pm
Контактная информация:

Сообщение: #15678
Ср апр 27, 2016 7:41 pm

Наталия Юрьевна Кусенкова 18.05.11 01:42
Доброй ночи!
Сколько весит кот? Выложите биохимический и общий анализы крови, анализ мочи, заключение узи брюшной полости. Совсем не поняла какую дозу инсулина на одну инъекцию получает на данный момент котик? Шприцы вы правильные используете на 100 ед? Инсулин хранится не более 4-6 недель после вскрытия?
У людей для лечение диабетической полинейропатии используют берлитион или тиоктацид. У животных точная дозировка не определена...

Boozze 18.05.11 22:19
Добрый вечер!
Наталия Юрьевна, котик весил в январе 8 кг, сегодня взвесили - похудел за 4 месяца на 1, 5 кг, сейчас его вес 6, 5.

Инъекции делаем сейчас в 9 утра и 9 вечера, по 3 ИЕ. Шприцы на 100 единиц, в основном с шагом 2. В нашем городе практически невозможно найти с меньшим шагом. В выходные постараюсь приобрести в Нижнем Новгороде сразу побольше, с шагом в 1единицу, или 0, 5.

Инсулин храним по инструкции, в тёмном месте при температуре до +25, не более 4-6 недель.

Прикрепляю сканы анализов крови от января 2011 и марта 2011. Всё, что есть. Анализы мочи не смогла найти, завтра сдаём снова. Как сдадим - сразу выложу. Узи не делали, наш ветеринар не направляла...

Подскажите, пожалуйста, хотя бы примерно в каких дозах можно лечить берлитионом или тиоктацидом? И есть ли опыт подобного лечения животных?

Последние 2 дня делаю замеры сахара 4 раза в день, вот результаты:

17.05.2011г:
09:00 - 26, 1
12:30 - 13, 5
17:30 - 6, 8 (после этого котик довольно много поел)
20:30 - 17, 4

18.05.2011г:
09:00 - 20, 0
12:30 - 11, 1
17:30 - 13, 9
20:30 - 19, 2

Изображение
Изображение

Сообщения: 490
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:26 pm
Контактная информация:

Сообщение: #15679
Ср апр 27, 2016 7:41 pm

Наталия Юрьевна Кусенкова 19.05.11 01:21
Доброй ночи! В принципе те замеры, что вы привели на дозе в 3 ед - достаточно неплохие. Однако есть вариант -что этой дозы может не хватать на 12 часов, а повышение дозы даже на пол-единицы вызовет более сильное снижение сахара в течение дня (например ниже 4). Тогда имеет смысл менять инсулин на более длительный, например лантус... Но пока в этом нет необходимости.
Узи нужно сделать - скорее всего у такого пухлого котика есть и липидоз печени.Анализы крови в принципе не плохие....
Берлитион 300 ораль - можно начать давать по 1/4 таб. - один раз в день. При хорошей переносимости (нет тошноты, рвоты и снижения аппетита) - можно попробовать увеличить дозу....через некоторое время...

Boozze 19.05.11 22:25
Спасибо! Купила сегодня берлитион 300, с завтрашнего дня думаю начать лечение им. Наталия Юрьевна, подскажите, пожалуйста, он ведь снижает глюкозу, в какое время лучше его давать? Между инъекциями протафана? Дозу инсулина оставлять прежней? Боюсь гипогликемии. Кот сегодня очень мало пил и мочился всего 2 раза по чуть-чуть. От РК Диабетик отказывается, Обесити влажный ест с удовольствием. По замерам уровня сахара сегодня следующие результаты:
9:00 - 19, 1 ммоль -> инъекция
12:30 - 9, 4
17:30 - 20, 9
20:30 - 27, 1 -> инъекция
Визуально сегодня еще больше ослаблены лапы, опирается уже практически на всю стопу до колена(

Наталия Юрьевна Кусенкова 20.05.11 01:49
Доброй ночи! Снижение глюкозы у берлитиона идет как побочный эффект, который может и не быть у вашего котика. Так что дозу пока не меняйте... Давайте утром, чтобы если что отследить снижение глюкозы в течение дня..

Boozze 21.05.11 23:18
Наталия Юрьевна! Доброго времени суток!
Уже 2 дня даю берлитион (по 1/4 таблетки), побочных действий по инструкции пока не наблюдается (тошноты, рвоты), но кровь стала ооооочень жидкой. Практически невозможно измерить сахар, делаю прокол, капелька (достаточно светлого цвета, не как обычно) тут же расползается и течет...((( Измучала кота, измучалась сама пока делала анализы. Делаю несколько проколов в разных местах чтобы получилось всё-таки сделать забор капли...
По результатам сегодня:
9:00 - 24, 1
12:30 - 11, 2
17:30 - 16, 8
20:30 - 16, 9

Может ли быть связана настолько разжиженная кровь с приёмом берлитиона?

Наталия Юрьевна Кусенкова 22.05.11 00:48
Доброй ночи! А раньше такого не было? Вряд ли это связано с берлитионом. Стоит сдать ОКА крови, чтобы исключить анемию. Можно повторит и биохимию крови.

Или пока если не получается сдать анализы - отмените берлитион и посмотрите изменится ли вязкость крови или нет.

Boozze 26.05.11 22:00
Наталия Юрьевна, добрый вечер! Я к Вам снова за советом.
Берлитион пока не даю, кровь снова в норме, вязкая. Может быть еще ее такое жидкое состояние было еще вызвано плохим подживанием ушек, лимфа выделялась вместе с ней, потому и капелька расползалась. Сейчас мажу ушки левомелолем, следы проколов заживают быстрее.
По замерам у нас последние 3 дня следующая картина:
24.05.2011
8:30 - 17, 8 (3ИЕ)
13:00 - 5, 1
15:00 - 7, 5
20:30 - 16, 7 (3ИЕ)

25.05.2001
8:30 - 20, 1 (3ИЕ)
13:00 - 5, 4
17:00 - 7, 8
20:30 - 13, 4 - испугалась, что уровень глюкозы ночью сильно снизится, а меня рядом не будет, и сделала 2 единицы.

26.05.2011
8:30 - 21, 2 (3ИЕ)
13:00 - 4, 6 - дала корм
13:30 - 4, 7
17:00 - 7, 6
20:30 - 19, 1 (3ИЕ)
То есть днём у нас уже глюкоза опускается до нормы, но на 12 часов действия протафана не хватает. Хотим перейти на лантус. Как бы Вы посоветовали, сразу менять инсулин, или постепенно добавлять лантус, сокращая дозу протафана?
Заранее спасибо!

Наталия Юрьевна Кусенкова 27.05.11 01:34
Доброй ночи! Почему не хватает. Пока вполне неплохие показатели. Дозу, конечно, не увеличить...чтобы действие было дольше. Приемлемые уровни глюкозы между инъекциями инсулина от 4-6 до 16-18 ммоль/л. Если у вас постоянно будет от 18 и выше - то тогда стоит менять на лантус. Пока я бы еще рекомендовала понаблюдать динамику на протафане некоторое время....
Да с ушками такое может быть...

Boozze 29.07.11 10:57
Здравствуйте! Хотелось бы поделиться своим положительным опытом и хорошими (тьфу-тьфу-тьфу) результатами лечения!
Мы всё-таки перешли с протафана на лантус (воспользовались советом участниц форума и их опытом, спасибо девчонки! ), и стали кормить кота влажным кормом Royal Canin Obesity, дважды в день, сразу после инъекции инсулина.
Начинали с дозировки 1ИЕ лантуса с утра и 1ИЕ лантуса вечером, с интервалом в 12 часов. Замеры сахара делали 3-4 раза в день. Постепенно уровень глюкозы стал более стабильным, не было резких перепадов, как на протафане. И задние лапы вошли в норму. Еще немного разъезжаются на гладких ровных поверхностях типа линолеума, но походка уверенная, прыгает хорошо, стал более активным и подвижным.
Дозировку снижали в соответствии с протоколом, с 1 ИЕ на 0, 5ИЕ перешли примерно 2 недели назад. Потом еще через неделю на 0, 25ИЕ (даже шприцами с шагом в 0, 5 ИЕ сложно набрать такую дозу, честно признаюсь). И вот уже 3ий день мы не делаем инъекции. Уровень глюкозы в крови колеблется от 5, 0 до 6, 5 ммоль. Замеры делаю дважды в день, перед каждым нервничаю жуть как:)
Спасибо всем, кто помогал советами и делился опытом, очень-очень пригодилось! Надеюсь, положительная тенденция сохранится

Наталия Юрьевна Кусенкова 31.07.11 01:01
Очень рада за вас! :)

С 0, 5 ед. можно было сразу отменять -т.к. животным не делают ниже дозировку - смысла нет.. Даже отменяют и с 1 ед.. если наблюдается гипогликемия

Boozze 14.03.12 22:02
Здравствуйте, Наталия Юрьевна!
Мы снова к Вам за советом... С конца июля 2011 до февраля этого года у нас был период ремиссии, всё было хорошо, котик прекрасно себя чувствовал, был подвижный, много играл. Аппетит хороший, выдерживалась диета: 2 раза в день, утром и вечером, влажный Роял Канин Обисити. Уровень глюкозы в крови составлял 4-6 ммоль. Но моя старенькая бабушка, собственно, владелица кота, накормила его каким-то другим кормом и едой со своего стола(( Возможно, и не раз, но не сознаётся (и это всё при том, что постоянно напоминали ей о строгом соблюдении диеты). Все старания насмарку((((( Кот за несколько дней стал малоподвижным, вялым, начались частые мочеиспускания. Уровень глюкозы составлял 18-19 ммоль.
Имея положительный опыт на лантусе, начала с 1 ИЕ утром и 1 ИЕ вечером. Вот замеры:
05.03.12
8:30 - 18, 1 (1ИЕ)
12:00 - 14, 3
17:30 - 12, 2
20:30 - 16, 7 (1ИЕ)

06.03.12
8:30 - 14, 0 (1ИЕ)
17:50 - 15, 1
20:30 - 13, 9 (1ИЕ)

07.03.12
8:30 - 17, 1 (1ИЕ)
12:30 - 14, 3
20:30 - 16, 6 (1ИЕ)

08.03.12
8:30 - 17, 9 (повысила дозу до 1, 5ИЕ)
12:30 - 17, 1
20:30 - 15, 4 (1, 5ИЕ)

09.03.12
8:30 - 11, 4 (1, 5ИЕ)
12:00 - 13, 6
14:30 - 11, 9
17:30 - 17, 4
20:30 - 15, 2 (1, 5ИЕ)

10.03.12
8:30 - 11, 8 (1, 5ИЕ)
14:00 - 14, 7
20:30 - 15, 6

11.03.12
8:30 - 12, 2 (1, 5ИЕ)
20:30 - 18, 8 (1, 5ИЕ)

12.03.12.
8:30 - 12, 1
12:30 - 15, 9
20:30 - 16, 5

13.03.12
8:30 - 16, 4
20:30 - 16, 7

14.03.12
8:30 - 17, 6
20:30 - 16, 4

К сожалению, не удавалось последние пару дней делать замеры днём, а до этого с 9 по 12е марта уровень ГК в течение дня почему-то выше, чем до инъекции. Может ли это говорить о невосприимчивости организмом лантуса? Нужно ли повышать дозу? Возможно, нужно было действовать по старой схеме, сначала протафан, потом переходить на лантус?
И подскажите, какие сейчас стоит сдать анализы?

Наталия Юрьевна Кусенкова 15.03.12 00:54
Доброй ночи! Нет не надо было начинать с протафана. Такие замеры не говорят на данный момент о не чувствительности к инсулину.. Дозу повышать нужно..
Посмотрите еще новый для вас пост - ссылки по диабету...и стоит будет придерживаться другого протокола скорее всего, чем тот на котором вы были...

Boozze 05.04.12 14:48
Наталия Юрьевна, здравствуйте! После моего последнего сообщения в теме уровень сахара стал снижаться, к 22 марта вышли на дозировку 1ИЕ лантуса 2 раза в день, вот замеры:
22.03
8:30 - 5, 8 (1ИЕ)
12:30 - 6, 3
20:30 - 6, 3 (1ИЕ)

23.03.
8:30 - 8, 4 (1ИЕ)
20:30 - 6, 8 (1ИЕ)

24.03.
8:30 - 3, 8 (покормили, отложили укол)
10:30 - 6, 9 (1ИЕ)
15:00 - 3, 8
20:30 - 6, 5 (1ИЕ)

25.03.
8:30 - 12, 7 (1ИЕ)
20:30 - 11, 3 (1ИЕ)

26.03.
8:30 - 13, 0 (1ИЕ)
17:00 - 11, 9
20:30 - 9, 6 (1ИЕ)

27.03.
8:30 - 16, 8 (1ИЕ) не решилась на повышение, и вот, пожалуйста:
20:30 - 3, 9 - т.к. не могу контролировать ночью уровень глюкозы, уменьшила дозу до 0, 75ИЕ

28.03.
8:30 - 21, 1 (! ) такой подъем вызван сниженим дозы? или есть вероятность эффекта Сомоджи из-за резкого понижения глюкозы? (Сделала 1ИЕ)
12:30 - 17, 4
20:30 - 19, 6 (1, 25 ИЕ)

29.03.
8:30 - 16, 8 (1, 25 ИЕ)
20:30 - 13, 8 (1, 25 ИЕ)

30.03.
8:30 - 12, 1 (1, 25 ИЕ)
20:30 - 12, 1 (1, 25 ИЕ)

31.03.
8:30 - 12, 3 (1, 25 ИЕ)
20:30 - 16, 2 (1, 5 ИЕ)

01.04.
8:30 - 11, 7 (1, 5 ИЕ)
20:30 - 6, 7 (1, 5 ИЕ)

02.04
8:30 - 21, 7 (! ) - второй достаточно сильный скачок. Хоть и на форуме высказывалась версия о том, что на лантусе не бывает ЭС, я всё же решила рискнуть и снизить дозу на 0, 25 ИЕ - уколола 1, 25
12:30 - 15, 3
20:30 - 7, 4 (1, 25 ИЕ)

03.04.
8:30 - 13, 2 (1, 25 ИЕ)
12:20 - 18, 1
17:30 - 17, 1
20:30 - 15, 2 (1, 25)

04.04.
8:30 - 11, 3 (1, 25 ИЕ)
12:30 - 10, 1 (1, 25 ИЕ)
20:30 - 14, 4 (1, 25 ИЕ)

Сегодня утром - 19, 4

Наталья Юрьевна, что мы не так делаем?

Boozze 05.04.12 14:52
Кстати, сдавали анализ крови, врач сказала, что для нашего возраста и для диабетика анализы неплохие, никакого доп.лечения не назначили.

Наталия Юрьевна Кусенкова 05.04.12 15:04
Добрый день! Почитайте пост о нулевых отметках на шприцах - возможно все-таки присутствует не совсем точная дозировка. Эффект Сомоджи тоже очень вероятен, поэтому на данный момент стоит однозначно делать не меньше 3-х замеров в день. Посмотрите еще в посте ссылки по диабету - протокол по лантусу и левемиру.. Мне кажется у вас его не было. Т.к. теперь идет ориентир на более низкие целевые показатели у кошек, чем я вам писала ранее... Попробуйте пока вернуться на дозу в 1 ед. 2 раза в день (на 3-5 дней) и посмотреть не станут ли показатели пониже, как и были в 20-х числах марта...

Boozze 05.04.12 22:47
Да, спасибо, со всеми ссылками по диабету ознакомилась, теперь ориентируюсь на новый протокол. Попробуем вернуться на дозу в 1 единицу.

Boozze 03.08.12 16:31
Доброго времени суток!
Зашла на форум отписаться и поделиться радостью: спустя 3 недели после моего предыдущего сообщения мы снова вышли в ремиссию!
Спасибо большое Наталии Юрьевне за её колоссальную помощь и поддержку в лечении наших любимых питомцев. А так же хотелось бы выразить свою благодарность активным участникам форума за то, что делятся информацией и личным опытом. Этот форум - просто находка!

Сообщения: 490
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:26 pm
Контактная информация:

Сообщение: #15680
Ср апр 27, 2016 7:41 pm

Наталия Юрьевна Кусенкова 05.08.12 01:24
я очень рада! Спасибо за теплые слова! желаю котику пожизненной ремиссии! ))))

Boozze 29.05.13 22:46
Здравствуйте, Наталия Юрьевна!
У нас закончился период ремиссии осенью прошлого года.
Возобновили инъекции лантуса по 0, 5 ед. 2 раза в день по прежней схеме: утро и вечер. На этой, так скажем, поддерживающей дозировке мы держимся. С марта перешли на левемир, та же доза, сдвигов никаких. Пробовала снизить до 0, 25 ед. или не делать инъекции вовсе - уровень глюкозы медленно ползёт вверх.
На дозе 0, 5 ед в течении дня и перед уколом показатели в среднем от 3, 7 до 6, 5.
Анализы не сдавали давно, но и никакого дискомфорта кот не испытывал: достаточно бодрый, активный, шерсть хорошая, аппетит присутствует, вес снизился до 5, 5 кг.

И вот сегодня состояние здоровья кота резко ухудшилось((( Кот не находит себе места, прячется в темные углы. Координация движений нарушена. Ходит неуверенно на полусогнутых лапах, принюхивается ко всему, его пошатывает. По внешнему виду как будто после наркоза. Шерсть сальная, тусклая. Рвоты не было. Стул в норме. Аппетит в норме, съел свою порцию еды с аппетитом.
Кот не бывает на улице, прививок не делали.

Наш лечащий врач сейчас в отъезде, заочно по телефону предположила, что могут быть проблемы с сердцем, посоветовала сделать инъекции сульфокамфокаина и мексидола.
Сердечко, я полагаю, действительно слабое, возраст кота около 14 лет. Боюсь везти в клинику, т.к. уже имею печальный опыт, попыталась отвезти пару лет назад: у кота по пути началась сильная отдышка, пришлось везти обратно и вызывать врача домой.

Подскажите, пожалуйста, что это может быть? И какие анализы стоит сдать первым делом? На что обратить внимание? У нас в городе мало опытных специалистов, поэтому вызываемому врачу нужно будет самой сказать, какие анализы нам необходимо сдать (обычно забор крови нам делают на дому, а я уже отвожу материалы в лабораторию).

Boozze 29.05.13 22:51
Ещё момент: у нас в одном ушке новообразования, достаточно крупные, как большие бородавки, но они уже около 3 лет и не разрастаются. Врач советовала не трогать их, предположив, что доброкачественные, т.к. в противном случае они бы уже давно дали о себе знать. Назначали Метастоп. Однако сейчас я начинаю беспокоиться и уже думаю на все, что угодно... Может быть это всё-таки злокачественное новообразование и оно пошло дальше?

Наталия Юрьевна Кусенкова 01.06.13 02:57
Boozze:

Ещё момент: у нас в одном ушке новообразования, достаточно крупные, как большие бородавки, но они уже около 3 лет и не разрастаются. Врач советовала не трогать их, предположив, что доброкачественные, т.к. в противном случае они бы уже давно дали о себе знать. Назначали Метастоп. Однако сейчас я начинаю беспокоиться и уже думаю на все, что угодно... Может быть это всё-таки злокачественное новообразование и оно пошло дальше?

без осмотра и биопсии нельзя об этом ничего сказать.. т.к. прорастание опухоли может быть в глубину слухового прохода... и всегда есть риск озлокачествления доброкачественной опухоли в любой момент у пожилого животного...

Стоит сделать рентген грудной полости, сдать биохимию и ОКА крови..

метастоп, сульфокамфокаин - делать бессмысленно...


Вернуться в «Вопросы ветеринарному врачу-эндокринологу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя