Единый многоканальный телефон

+7 (495) 989 48 47

круглосуточно

бесплатная консультация

Форум

Медвет - сеть ветиринарных центров

У кота диабет, ХПН и МКБ. Помогите подобрать дозу инсулина и рацион питания - парма - Пермь - РЕМИССИЯ

На вопросы отвечает Кусенкова Наталия Юрьевна

Модераторы: ,

Сообщения: 490
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:26 pm
Контактная информация:

У кота диабет, ХПН и МКБ. Помогите подобрать дозу инсулина и рацион питания - парма - Пермь - РЕМИССИЯ

Сообщение: #15635
Ср апр 27, 2016 7:41 pm

парма 26.10.11 02:46

Здравствуйте, уважаемая Наталья Юрьевна.. Очень нуждаюсь в Вашей помощи.
Мой кот Филя болен диабетом, МКБ, ХПН. Диагноз диабет поставлен 5 июля 2011года.
Кот беспородный. Возраст 6-8 лет. Кастрат. Вес 5.0 кг. При болезни похудел до 3.7кг. Сейчас вес снова 5.0 кг
Был взят из приюта. До этого жил у бабушки, у которой было ещё 8 кошек.
В приюте перенес 3 инфекции: кальцивирусная, ринотрахеит, герпес-вирусная. В апреле я его перевезла его в офис и стала готовить к кастрации, чтобы забрать домой (дома свой кот, который не был кастрирован). Обследование выявило МКБ, ХПН и носительство коронаровируса. Перед кастрацией стала лечить почки (в назначенное лечение входил дексаметазон — сделано 5 инъекций по 0.5мл), но долечить до конца не удалось, т.к. из офиса кота попросили убрать (активно метил территрию). Дома полностью изолировать котов друг от друга не получилось и после 3 сильных драк, пришлось кастрировать обоих в экстренном порядке.
После кастрации у Фили начался реактивный панкреатит. Полноценного лечения по панкреатиту не получилось, сделали всего3 капельницы с контрикалом и эссенциале, а дальше - принимали таблетки, травы. Амилаза, вроде пришла в норму, но через месяц Филя начал худеть, много пить, стал вялый, потерял аппетит. В биохимическом анализе крови от 5.07.2011 сахар был 25, в моче 110г/л и ацетон ++.
Лечение начали с канинсулина, который оказался не эффективен, коту становилось всё хуже, началась рвота, обезвоживание и 22 июля 2011 кота я поместила на стационар.
Там Фильке обезвоживание сняли, из кетоацидоза вывели, но выписали на протофане, который нам назначили 3 р в день. Кровь на сахар я стала брать из подушечки на лапе шприц-ручкой ( с ушами ничего не получалось), а глюкометр использую Аку Чек Перформа Нано с втягивающими тест-полосками. Внимательно изучила темы по диабету на Вашем сайте, многое законспектировла себе в тетрадь. Мне это очень помогло. Я перевела кота на лантус с 2мя инъекциями в день. Питание выбрала — влажный корм Пурина ДМ.
Сначала всё было хорошо, но потом Филя начал набирать вес и потребовалась коррекция дозы. Потом, стал отказываться от корма (видимо, он ему надоел), хотя другую еду ел с удовольствием. Стала пробовать разные варианты питания: сушку кот ест с удовольствием, но после «сухарей» подскакивает сахар; консервы Пурина ОМ и ДМ, Про План лайт, ест с удовольствием (сахар не поднимается), но выходит дорого; натуралка - трудно подобрать сбалансированное питание и сахар тоже скачет.
Сейчас у Фили схема такая 3.25+3.5. Когда сахар подскакивает, подкалываю актрапид (1.0 — реже 2.0 ИЕ), когда низкий — кормлю. Проблема в том, что я не уверена, что доза достаточная, а увеличивать не решаюсь, боюсь гипогликемии. Вторая проблема — не могу всё-время кормить консервами, т.к. дорого. Можно ли чередовать кормление консервами и сухими кормами. Как быть с натуралкой? Не кормить ею совсем? Кормить только ею? Или можно иногда давать?
Если делать выбор в пользу натуралки, то нужна консультация по рациону: какие продукты разрешены, в каких пропорциях, в какой дозировке и сколько раз в день? И как сочетать диабетическую диету с МКБ и ХПН?
Прочитала у Вас, что кот с диабетом не должен быть голодным. Но Филя из тех, кто любит покушать, поэтому перекормить, тоже, боюсь. Сначала, в еде я его ограничивала и кот начал воровать еду с нашего стола. Теперь кормлю вдоволь, но он поправился (вернулся к своему весу). Раньше кот был упитанный, но я его не взвшивала.
В целом, кот сейчас выглядит хорошо, стал живой, активный, любит поиграть. У него поменялась шерсть, стала мягкая, блестящая, густая. А главное, он стал меньше пить и меньше мочится, хотя, всё-равно делает это чаще, чем другие мои кошаки ( у меня ещё кот и кошка).
Ниже перепишу все наши анализы и замеры.
Очень надеюсь на Вашу помощь, спасибо.
Изображение

Сообщения: 490
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:26 pm
Контактная информация:

Сообщение: #15636
Ср апр 27, 2016 7:41 pm

парма 26.10.11 02:49

На 1 фото: во время болезни, вес 3 700
На 2 фото: такой он поступил в клинику.
На 3 фото: такой он сейчас, вес 5 000.
Изображение
Изображение
Изображение

Сообщения: 490
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:26 pm
Контактная информация:

Сообщение: #15637
Ср апр 27, 2016 7:41 pm

парма 26.10.11 03:06
Анализы от 28 ареля 2011.
Вот его биохимия.

билирубин общий 3.1 (норма до 7.5)
связанный 2
прямой 1.1
мочевина 9.11 (4.3-8.9)
белок 87, 1 (54-77)
глюкоза 5.4 (3.3-6.0)
щелочн фосфатаза 86 (10-150)
ЛДГ 536 (до 450)
креатинин 187 (35-133)
АЛаТ 62 (10-55)
АСаТ 38 (10-55)
холестерин 3.6 (3.3-7.0)
Амилаза 2384 (300-2000)
триглицериды 0.21 (до 1)
кальций 2.3 (2.0-2, 7)
фосфор 1.92 (0.85-1.65)
калий 3.23 (4-5.7)
натрий 148, 2 (141-155)

Общий анализ мочи

Цвет соломенно-жёлтый
рН 9 (6-6.5)
белок 9 (в норме - следы)
плотность 1003 (1020)

Микроскопия осадка
лейкоциты 18-20
эритроциты свежие 5-6
бактерии +
триппельфосфаты ++
аморфные фосфаты +

Назначено лечение
1. Стоп-цистит 2мл внутрь 2рв день 7 дней
2. \"Здоровые почки\" 1 таб. 2 р в день 14 дней
3. Уролесан по 1 кап. 1 р в день 1 месяц
4. Карсил по 1/4 таб. 2 р в день 1 месяц
5. Галстена по 2-3 кап. 2 р в д 10 дней
6. Дексаметазон по 0.5 мл в/мышечно утром 1р в день 5 дней
7. корм Роял Канин \"High Delution\"

парма 26.10.11 03:40
23.05.11 Биохимический Анализ

Результат Крови
Билирубин общий
был 3.1 (норма до 7, 5)
стал 2, 8
связанный
был 2
стал 1, 2
прямой
был 1, 1
стал 1, 6

Мочевина
была 9.11 (норма 4, 3-8, 9)
стала 10, 2
Белок
был 87.1 (норма 54-77)
стал 89, 3
Глюкоза
была 5.4 (норма 3, 3-6, 0)
стала 4, 35

Щелочная фосфатаза
была 86 (норма 10-150)
стала 103

ЛДГ
было 536 (норма До 450)
стало 568
Креатинин
был 187 (норма 35-133)
стал 161
АЛаТ
было 62 (норма 10-55)
стало 67
АСаТ
было 38 (норма10-55)
стало 52

Холестерин
был3.6
стал 3, 04 (норма 3, 3-7, 0)

Амилаза
было 2384 (норма 300-2000)
Стало 3928
Триглицериды
было 0.21 (норма до 1)
стало 0, 28
Са
было 2.3 (2-2, 7)
стало 2, 2
Р
было 1.92 (0, 85-1, 65)
стало 1, 48
К
было 3.23 (4-5, 7)
стало 3, 14
Na
148.2 (141-155)
142, 3

Общий Анализ Мочи
Цвет
Сол-ж, прозр
прозрачный
рН 9 (6-6, 5)
Белок 1г/л (следы)
Билирубин-
Глюкоза-
Ацетон-
Плотность 1003 (1020)
Микроскопия Осадка
Лейко 8-10, эритро 3-4, тр/ф++, дрож грибы, спермат +

Наше лечение:
- цефазолин в/м по 0.5 мл 2р/день
- леспефлан по 1.0 мл внутрь 2р/д
- эссенциале 1 капс в/д ч/з день
- настойка цветов таволги вязолистной с календулой по 1/2 чайн. ложки внутрь 2 р/д (эффективно при панкреатитах), 2 недели, а затем зверобой
- карсил по 1/4 табл. 2р/д
- мезим-форте по 1/4 таб. 2р/д
- уролесан 1капля в ч.л. воды 1р/д внутрь
- диета:корм \"Ренал\"(Пурина) чередовать со спецкормом при панкреатитах
Было сделано 3 капельницы с контрикалом и эссенциале.

парма 26.10.11 03:43
Кастрирован 5 июня 2011г.

парма 26.10.11 03:51
Биохимический анализ крови от 5.07.2011 (начало болезни)
Билирубин общий-2.6
связанный-1, 4
прямой-1, 2
Мочевина-11
Белок-90, 9
Глюкоза-25
Щелочная фосфатаза-70
ЛДГ-1498
Креатинин-166
АЛаТ-64
АСаТ-42
Холестерин-6, 57
Амилаза-1401
С-реактивный белок-
АСО--
Ревмофактор--
Триглицериды-1, 84
Са-2, 7
Р-1, 52
К-4, 84
Na-149, 2

парма 26.10.11 03:55
Общий ан крови от 5.07.2011.
Гемоглобин-112
Эритроциты-5, 2
Цветной пок--21, 5
Лейкоциты-9, 5
СОЭ-43
Палочкоядерные-11
Сегментоядерные-52
Лимфоциты-30
Моноциты-6
Эозинофилы-1
тромбоциты 180

парма 26.10.11 03:58
Общ. ан. мочи от 5.07.2011.
Цвет-Сол-ж, прозр
рН-6
Белок-0, 3
Билирубин-
Глюкоза-110г/л
Ацетон ++
Плотность-1020
Микроскопия Осадка: лейко 3-5, эпит 3-4, дрож гр+

парма 26.10.11 04:05
Биохим. ан. крови от 19 июля 2011 (перед стационаром)
Билир.- 2.1
мочевина - 10.2
белок - 90.5
глюкоза - 25.4
щел фосф - 107
ЛДГ - 800
креатинин - 157
АЛТ - 128
АСТ - 115
холестерин - 5.75
амилаза - 1107
СР белок - +
триглицериды - 0.53
Са - 2.5
Р - 1.92
К - 4.04
Натр - 147, 2

парма 26.10.11 04:10
Анализы при выписке от 30.07.2011 (последние)
БХМ
белок - 61.3
мочевина - 9.3
креатинин - 77.1
билирубин - 2.8
АСТ - 64
АЛТ - 35.9
ЩФ - 131.7
альфа-амилаза - 1410 ( Норма до 1500)
глюкоза - 23.4
ГТТП - 7.0

парма 26.10.11 04:19
Общ. ан. кр. от 30.07.2011
эр - 5.04
гемогл - 153
лейк - 13.7
гематокрит - 40.58
п-2
с-81
л-11
м-6
тромб - 237
тромбокрит - 0.53
СОЭ -

ОБЩ. АН. МОЧИ от 30.07.2011
цв - св-ж
прозр
Рн - 6
белок - отр
глюк - 17/зоо
кетоны-
уробилиноген -
кровь - следы
эпит ++
эритр - 0-1-3 в п з
лейк - 0-1 в п з
соли -

парма 26.10.11 04:31
Замеры привожу за последний месяц - октябрь.
Время подкола лантуса 12.30 и 00.30. Схема 3.25+3.25.
Актрапид начала подкалывать в конце августа, до этого кот был только на лантусе. Стала его больше кормить, он стал прибавлять в весе и потребовалась коррекция дозы. Если более ранние замеры нужны я их тоже \"выложу\" здесь.

29.09.2011
8.05 - 28.5 => 2.0 ИЕ актрапид, корм Пурина ОМ
13.00 - 26.1 = 3.0 ИЕ лантус, корм Пурина ДМ + липоев. к-та(лк)
21.00 — 10.8 = творог, ряженка
01.10 — 29.4 = 3.25 ИЕ лантус , через 1.5 часа курица

30.09.2011
8.00 — 29.3 = 2.0 ИЕ актрапид, корм +лип к-та
13.10 — 21.0 = 3.25 ИЕ лантус, корм
20.30 — 13.2 детское пит «Тёма», говядина
01.10 — 27.9 = 3.25 ИЕ лантус, курица

1.10.2011.
8.20— 32.7 = 2.0 ИЕ актрапид, корм + лк
12.30 — 14.0 = 3.25 лантус, сушка
19.40 - 21.4 = 2.0 ИЕ актрапид, творог, ряженка
00.45 - 23.1 = 3.25 ИЕ лантус, корм

2.10.2011.
8.00 - 15.4 ряженка, детское питание
12.30 - Н! ! = 2.0 ИЕ актрапид
13.20 - 27.5 - вл корм Про план лайт
16.45 - 22.3 = 3.25 ИЕ лантус, сушка
00.40 - 27 = 3.25 ИЕ лантус курица

3.10.2011
9.30 - 23.5 = 2.0 ИЕ актрапид, вл корм + лк
13.30 - 24.1 = 3.5 ИЕ лантус, вл корм Пур ДМ
16.00 - сыр, ряженка
21.00 - 27.7 = 2.0 ИЕ актрапид, сушка
01.00 - 19.4 = 3.25 ИЕ лантус, корм Пур ОМ

4.10.2011
8.00 - 17.0
9.10 - 1.0 ИЕ актрапид, корм ОМ
13.10 - 7.0 - инъекцию отл
15.00 - 23.4 = 3.0 ИЕ лантус, корм ОМ
00.45 - 22.3 = 3.25 ИЕ лантус, корм Про План лайт

5.10.2011
8.00 - 25 = 2.0 ИЕ актрапид , сушка
13.00 - 24.9 = 3.5 ИЕ лантус, корм ОМ
20.20 - 20.7 = 1.0 ИЕ актрапид, корм ОМ
00.45 - 8.2 = инъекц отл

6.10.2011
3.20 - 11.4 = 2.5 ИЕ лантус, корм ДМ
12.30 - 16.4 = 3.25 ИЕ лантус, корм ДМ
20.30 - 6.5 - корм ДМ
01.10 - 24.0 = 3.25 ИЕ лантус корм ДМ

7.10.2011
08.00 - 6.7 = сушка
12.30 - 20.8 = 3.25 ИЕ лантус, сушка
16.00 - корм ДМ
21.00 - 26.7 = 1.75 ИЕ актрапид, корм ОМ
01.05 - 10.9 = 2.5 ИЕ лантус, курица

8.10.2011
12.40 - 23.1 = 3.25 ИЕ лантус, курица
21.00 - 29.4 = 2.0 ИЕ актрапид
01.30 - 7.0 - отл укол
03.20 - 12.8 = 2.75 ИЕ лантус, вл корм ДМ

9.10.2011
13.00 - 21.6 = 3.25 ИЕ лантус, сушка ДМ
21.15 - 29.3 = 1.5 ИЕ актрапид, вл корм ДМ
02.15 - 8.8 = укол отл, сушка
03.15 = 2.5 ИЕ лантус

10.10.2011
12.50 - 21.00 = 3.5 ИЕ лантус корм ДМ +лк
16.00 сметана (украл со стола)
21.15 - 15.9 творог, кефир + утащил сушку
01.30 - 30.1 = 2.0 ИЕ актрапид, сушка

11.10.2011
06.00 - 15.5 = 3.25 ИЕ лантус, детск пит «Тёма»
14.15 - 19.4 = 3.5 ИЕ лантус, корм ДМ
22.10 - 5.4
02.30 - 7.2 = укол отл, корм ДМ

12.10.2011
04.35 - 21.1 = 3.25 ИЕ лантус, сушка
14.05 - 30.6 = 2.0 ИЕ актрапид, корм ОМ
18.00 - 14.00 = 3.25 ИЕ лантус, корм
02.00 - 14.7 = 3.0 ИЕ лантус, корм

13.10.2011
9.00 - 16.8
12.30 - 15.1 = 3.25 ИЕ лантус, корм Пурина CN (другого не было)
21.15 - 25.0 = 2.0 ИЕ актрапид, корм Пурина CN

14.10.2011
01.15 - 9.9 - отл укол
02.15 = 2.72 ИЕ лантус, корм ДМ + лк
9.00 - 9.3
13.15 - 5.6 = укол отл, корм ОМ
17.00 - 23.6 = 3.25 ИЕ лантус
22.00 - сушка
01.00 - 24.5 = 3.25 ИЕ лантус, корм ОМ

15.10.2011
10.10 - 22.1
12.50 - 18.4 = 3.25 ИЕ лантус, сушка
21.00 - 17.1 сушка
00.50 - 27.1 = 3.5 ИЕ лантус, курица

16.10.2011
12.30 - 22.9 = 3.5 ИЕ лантус, сушка
21.40 - 20.4 = 1.0 ИЕ актрапид, корм
02.40 - 3.0 АХ! - куриная грудка с капустным бульоном, курица, желток.
Укол пропускаем.

17.10.2011
10.00 - Н! АХ! = 2.0 ИЕ актрапид, не кормлю
10.55 - 29.6
11.15 - сушка, только сейчас
14.15 - 21.9 = 3.25 ИЕ лантус, сушка
21.00 - 24.3 = 0.5 ИЕ актрапид, сушка

18.10.2011
01.00 - 19.4 = 3.25 ИЕ лантус, сушка
10.00 - 27.0 = 1.0 ИЕ актрапид, корм ДМ
15.00 12.5 = 2.75 ИЕ лантус, сушка
23.20 - 27.3 = 1.0 ИЕ актрапид, сушка
04.20 - 23.9 = 3.25 ИЕ лантус

19.10.2011
12.40 - 27.2 = 3.5 ИЕ лантус, сушка
18.40 - 25.7 = 1.0 ИЕ актрапид, сушка
01.00 - 21.9 = 3.25 ИЕ лантус, корм ОМ +лк

20.10.2011
13.00 - 13.8 = 3.25 ИЕ лантус, сушка
21.40 - 32.7 = 2.0 ИЕ актрапид, вл корм Про План «адалт»
01.40 - 21.4 = 3.25 ИЕ лантус, Про План

21.10.2011
09.00 - 11.4
13.00 - 4.9 - корм Пурина CN, укол отл
17.45 - 24.6 = 3.25 ИЕ лантус, корм ДМ + лк
22.15 - ряженка
01.45 - 21.7 - мясо сырое, говядина

22.10.2011
04.45 - 20.6
06.30 - 1.0 ИЕ актрапид, корм ДМ
12.30 - 28.0 = 3.25 ИЕ лантус, корм ДМ + лк
19.30 - 21.5 = 1.0 ИЕ актрапид, сушка
00.45 - 18.8 = 3.25 ИЕ лантус , сушка

23.10.2011
12.40 - 21.0 = 3.25 ИЕ лантус, сушка
00.30 - 29.6 = 3.5 ИЕ лантус, про план лайт + лк

24.10.2011
10.00. - 17.3
12.30 = 3.5 ИЕ лантус, корм ДМ (ест не охотно) + лк
14.00 - сушка
20.00 - корм ДМ + лк
00.50 - 23.1 = 3.25 ИЕ лантус, корм ОМ

25.10 2011
12.20 - 24.2 = 3.5 ИЕ лантус, сушка
00.40 - 24.5 = 3.25 ИЕ лантус, Пурина CN

парма 26.10.11 07:03
Наталья Юрьевна, ещё хочу сказать, что лечащего врача по диабету у нас нет ((.
Куда ни обращалась, оказывалось, что врачи не совсем комепетентны в теме. Сравнивала Ваши рекомендации на форуме с тем, что советуют они...
К сожалению, у нас нет специалистов ветврачей - эндокринологов, а всё знать не возможно. Единственное, что мне помогло - это Ваши рекомендации форумчанам в других темах.
Разные ситуации записывала, как примеры себе в тетрадь и ЧТО, конкретно делать в каждой ситуации.
Потом запуталась и сейчас нуждаюсь в Вашей помощи )).

Наталия Юрьевна Кусенкова 27.10.11 02:09
Доброй ночи! Мне кажется, что сейчас надо повторить котику анализы крови. Если биохимия будет спокойная в отношении почек - то лучше кормить кормами для диабетиков. Можно сухими или влажными в течение дня. Возможно стоит все-таки немного снизить вес коту и покормить его кормом типа Хиллс r/d или рестриктед калори у эуканубы. Пурина ОМ - тоже подойдет...Т.к. излишний вес снижает чувствительность рецепторов к инсулину. Натуралкой, на мой взгляд, лучше не кормить. Однозначно надо повысить физическую активность коту - играть с ним в какие-нибудь интересные игры хотя бы минут по 15 - 2 раза в день. По вашим замерам - мне кажется все-таки стоит рассмотреть вариант к увеличению дозы лантуса и попробовать обходится без актрапида (если получится). Т.к неплохие целевые показатели у вас были на суммарной дозе выше 4 единиц. Насчет диеты по МКБ - нужно находясь на диете для снижения веса или для диабетиков обязательно сдавать раз в месяц анализ мочи и уже решать нужно ли переходить на соответствующую диету при МКБ.
И не увидела результатов узи брюшной полости!

парма 27.10.11 04:08
Доброго времени суток, Наталья Юрьевна! Очень рада, что Вы нам ответили.
Мы без актрапида уже 4 дня )). Попробую ставить на ночь 3.25 ИЕ, а днём 3.5 ИЕ и поделать замеры. Если Филя будет на корме для снижения веса, возможно этой дозы будет достаточно?
16.10.2011 у Фили было снижеие сахара до 3.0 (возможно актрапид наложился на лантус), а 21.10.2011 - к моменту иъекции сахар был 4.9, т.е. через 12 часов (перед этим доза была 3.25ИЕ и актрапида не было).
Если поднимать дозу, то как? ночью 3.5, днём 3.75?
Наша ближайшая задача - сдать анализы (биохим и мочу) и сделать УЗИ. Нам в клинике его не сделали, - специалист была в отпуске.
Наталья Юрьевна, скажите:
- можно ли кормить влажным кормом и сушкой в один день, но в разные кормления?
- сколько раз в день кормить кота?
- сколько граммов корма можно давать в одно кормление?
Натуралкой кормить было бы дешевле, но хлопотнее. Меня многие уговаривают переходить на натуралку. Нам она не желательна, потому, что повышает сахар или потому, что сложно обеспечить сбалансировнное питание с нашим диагнозом?
Попробуем сбросить вес, хотя, кот не толстый, он скорее - мощный. На первом фото он был толстячком и весил скорее всего больше.
Играть будем обязательно. Уже 2ю неделю Филя сам провоцирует меня на игры, охотится за мной, нападает, таким озорником стал))Так, что будем гонять его.
Вот последние замеры:
26.10.2011
00.40 - 24.5=3.25 ИЕ лантус корм ДМ+лк
08.30 - сушка
12.35 - 20.4=3.5 ИЕ лантус сушка
21.00 - творог, ряженка
01.30 - 25.0=3.25 ИЕ лантус корм ДМ+лк
Спасибо, за внимание к нам ))

парма 27.10.11 04:24
Наталья Юрьевна, Ваше мнение по диагнозу?
Это инсулинозависимый диабет 1го типа или, может быть, нет?
Есть ли шанс уйти с инсулина?

парма 28.10.11 01:27
Прочитала внимательно тему \"Протокол...\"
Похоже, что статью тоже законспектирую в тетрадь, чобы инструкция к действию всегда была перед глазами.
Идём на повышение дозы на 0.25 (утром и вечером) и снижаем вес. Как всё-таки быть с кормлением?
Два раза в день мой кот однозначно не выдержит )))

Наталия Юрьевна Кусенкова 28.10.11 01:30
Доброй ночи!
В вашем случае т.к. показатели глюкозы достаточно высоки -стоит поднять дозу до 0, 5 ед на инъекцию.
Про кормление - в принципе можно кормить в течение дня как влажным так и сухим кормом, если нет возможности кормить лишь влажными кормами.
Сколько раз кормить -вопрос не однозначный - в идеале это все-таки совмещение кормление с инъекциями инсулина, чтобы избежать постпрандиального повышения глюкозы и затрудненную интерпретацию показателей у кошек, у которых корм в постоянном доступе.
Норма каждого вида корма указана на банке или пакете с кормом. Вы должны давать корм в расчете на идеальный вес животного.

Сообщения: 490
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:26 pm
Контактная информация:

Сообщение: #15638
Ср апр 27, 2016 7:41 pm

Наталия Юрьевна Кусенкова 28.10.11 01:35
Вот ссылка на сайт - которой со мной поделились наши форумчане с котами-диабетиками - там хорошо указаны места инъекций и есть фото куда лучше колоть. Не забывайте чередовать места инъекций.
http://www.bd.com/us/diabetes/content/p ... cat11.aspx
Я пришлю вам фото на почту.
У кошек нельзя однозначно говорить об определенной принадлежности к какому либо типу диабета. Т.к. на какой-то стадии ИНЗСД станет ИЗСД.Шанс уйти с инсулина есть..

Наталия Юрьевна Кусенкова 28.10.11 01:36
парма:

Прочитала внимательно тему \"Протокол...\"
Похоже, что статью тоже законспектирую в тетрадь, чобы инструкция к действию всегда была перед глазами.
Идём на повышение дозы на 0.25 (утром и вечером) и снижаем вес. Как всё-таки быть с кормлением?
Два раза в день мой кот однозначно не выдержит )))


Делите суточную дозу корма тогда на 3-4 приема. Просто старайтесь чтобы замеры глюкозы и прием пищи все-таки имели интервал хотя бы в 2 часа...

парма 28.10.11 01:50
Спасибо, Наталья Юрьевна ))
Принято к исполнению ))

Благодарю, так же за фото и ролик))

парма 05.11.11 04:12
Доброго времени суток, Наталья Юрьевна!
С актрапида мы почти ушли, а, вот, с результатами замеров запутались. Сахар то высокий, то низкий.
Низкий сахар бывает чаще к моменту очередной инъекции. Приходится укол откладывать. Один раз пробовали совсем пропустить, но на 24 часа инъекции лантуса не хватает, хотя пик действия, похоже сейчас через 12 часов. Из-за этого боюсь повышать дозу. Самое большое, на что я решилась - 3.5 ИЕ.
Всё время откладывать инъекции тоже не дело, что Вы нам посоветуете?
Вот, наши очередные замеры.

27.10.2011
13.13 -15.5 = 3.25 ИЕ лантус, сушка
20.00 -21.3= 1.0 ИЕ актрапид, влажный корм
01.30 -5.7- отложила укол, сушка

28.10.2011
04.20 -20.7= 3.25 ИЕ лантус, вл корм
14.45 -21.0= 3.5 ИЕ лантус, вл корм
20.20 -3.3 ! - вл корм

29.10.2011
02.00 -15.6= 3.25 ИЕ лантус, вл корм
14.00 -19.1= 3.5 ИЕ лантус, вл корм
16.30 - ряженка
20.30 -20.5= 0.5 ИЕ актрапид, вл корм

30.10.2011
01.35 -5.9 - укол отложила, корм (в 3.00)
04.30 -29.4= 3.0 ИЕ лантус, корм
14.00 - 21.7= 3.5 ИЕ лантус, корм
00.30 -8.0 - отл укол, корм

31.10.2011
02.00 -14.3 =3.0 ИЕ лантус, корм
13.00 -9.8 =2.5 ИЕ лантус, корм
19.50 -22.9 =1.0 ИЕ актрапид, корм
01.10 -25.7 =3.5 ИЕ лантус, корм

01.11.2011
08.00 -20.2 =0.5 ИЕ актрапид, корм
13.00 -4.8 - укол отл, сушка
15.40 -24.7 =3.25 ИЕ лантус, корм
22.00 - сушка
02.10 -22.7 =3.5 ИЕ лантус, корм

02.11.2011
6.00 - запросил есть, дала курицу
13.00 -25.3 =3.5 ИЕ лантус, сушка
19.45 -19.0 - просит есть, корм
01.20 -14.0 =3.25 ИЕ лантус, корм

03.11.2011
6.00 - просит есть, поел мяса с кабачком
13.15 -25.4 =3.65 ИЕ лантус, корм
20.30 - украл со стола сыр с колбасой (съел не много)
01.00 -3.6 ! - укол пропустили, корм

04.11.2011
6.00 -14.2 пробую не делать укол, подождать до положенного времени (12.30)
10.00 КОНТРОЛЬ - 29.2 =1.0 ИЕ актрапид
14.00 -24.8 =3.5 ИЕ лантус, корм
21.33 -КОНТРОЛЬ 20.1 - просит есть, корм
02.00 -8.5 укол отложила, корм
04.00 -11.4 =2.75 ИЕ лантус, ряженка, творог.

Наталия Юрьевна Кусенкова 05.11.11 14:22
Добрый день! Мне кажется стоит вообще убрать актрапид -т.к. он может вас только путать..
И попробовать использовать вот эти рекомендации из протокола по лантусу/левемиру

Если ГК на момент инъекции 2.8 – 5.6 ммоль/л -

то (вначале протестируйте, какой метод работает лучше для данной кошки/кота):

(1) Покормите кота и сократите дозу на 0.25-0.5 ед, в зависимости от того, на низкой или высокой дозе инсулина сидит животное.

(2) Покормите кота, подождите 1-2 часа, и когда глюкоза достигнет концентрации > 5.6 ммоль/л, вколите нормальную дозу. Если концентрация глюкозы не увеличится в течение 1-2 часов, сократите дозу на 0.25-0.5 ед, в зависимости от того, на низкой или высокой дозе инсулина сидит животное.

(3) Разделите дозу: покормите кота и немедленно вколите большую часть дозы, а оставшуюся часть на 1-2 часа позднее, когда концентрация глюкозы будет > 5.6 ммоль/л.

Если все эти методы ведут к увеличению концентрации ГК, то давайте всю дозу сразу, даже если концентрация ГК перед инъекцией попадает в диапазон 2.8-5.6 ммоль/л, и наблюдайте внимательно, не появятся ли признаки гипогликемии. Обычно для большинства котов лучшие результаты на фазе 2 достигаются тогда, когда доза инсулина является настолько постоянной, насколько это возможно, дается целиком в одно и то же время...

парма 05.11.11 20:20
Хорошо, Наталья Юрьевна, попробуем.
А какая доза считается у нас, высокая или низкая, при весе кота 5кг?

Я ещё потому боюсь ставить инсулин при низких показателя, что не знаю всех признаков гипогликемии и как с этим справляться?
У меня, пока ещё, нет памятки и я её очень жду. Знаю, только, что кормить надо сразу, или дать сгущёнку, намазать дёсны мёдом? Читала, что можно ставить глюкозу в холку, а скольки процентную и сколько, не знаю...Вообщем, боюсь.
Подскажите, пожалуйста :-)

Наталия Юрьевна Кусенкова 05.11.11 23:39
Доброй ночи! Я вам сейчас вышлю памятку и последний протокол по лантусу/левемиру -там есть указания -что считать высокой дозой, что низкой.. Т.к. вы можете часто мерять глюкозу в течение дня -думаю, вам этот протокол стоит использовать....
В памятке описаны признаки гипогликемии. Подкожно можно делать глюкозу не более 5%. Но возможно имеет смысл сначала просто покормить кота кормом. Если животное не в состоянии есть -то втирается сладкий сироп в десны. Или уже делается подкожно глюкоза..

парма 06.11.11 15:48
Добрый день, Наталья Юрьевна! Памятку получила.
Большое, Вам, СПАСИБО. Теперь я чувствую себя более уверенно :-)

парма 07.11.11 22:44
Наталья Юрьевна, здравствуйте.
Мой вопрос, возможно не по теме, но, пожалуйста, ответьте.
Филя храпит во сне, а в спокойном состоянии не во сне, при дыхании через нос слышно иногда сопение, посвистывание. Это не опасно?

Наталия Юрьевна Кусенкова 07.11.11 23:05
Доброй ночи! Это иногда бывает на фоне перенесенных ранее респираторных вирусных инфекций типа ринотрахеита. Может быть связан с полипами в носовых ходах. Возможна, другая причина. Обычно рекомендуется риноскопия при затруднении дыхания..
Если Филя всю свою жизнь храпит -думаю, что не опасно.... если это возникло недавно - надо понаблюдать....

парма 09.11.11 01:01
Спасибо, Наталья Юрьевна.
Я Филю наблюдаю год, всё это время он храпит, но не всегда. днём дышит хорошо, а как задремлет, начинает сопеть. В приюте он пробыл полгода и там переболел вирусными болячками, возможно остаточные явления. Я понаблюдаю.

парма 15.11.11 14:24
Доброго времени суток, Наталья Юрьевна!
У нас дела не очень хорошие. У Фильки была рвота 2 раза утром 13 и 14 ноября, не много по 1 разу. Сдали биохимический анализ крови 14.11.2011, вот он:
Сахар - 2.58
ЛДГ - 542 (Норма до 450)
билирубин - 3.3 (до 7.8)
АЛТ - 232 (до 55)
АСТ - 115 (до 55)
Амилаза - 2545 (до 2000)
креатинин - 167 (до 133)
мочевина - 17.3 (до 8.9)
триглицериды - 0.14 (до 1.0)
холестерин - 6.0 (до 7.0)
Са - 3.1 (до 2.7)
Р - 2.16 (до 1.65)

В ближайшее время сделаем ан. мочи и УЗИ.

Вот наши последние замеры:
5.11.2011
02.00 - 8.5 корм - укол отложила
04.00 - 11.4 = 2.75 ИЕ лантус творог, ряженка
14.00 - 16.0 = 3.25 ИЕ лантус корм + лк (лип. к-та)
01.00 - 8.3 = 2.75 ИЕ лантус курица, творог, ряженка

6.11.2011
13.10 - 23.7 = 3.5 ИЕ лантус курица + китайский салат
01.00 - 13.8 = 3.5 ИЕ курица + салат + лк

7.11.2011
13.10 - 14.2 = 3.75 ИЕ сушка
16.00 доел сушку
20.00 - 21.6
20.30 - вытащил из сумки копчёную колбасу и съел около 150гр прямо с плёночной кожурой. КАРАУЛ :((((
01.05 - 20.3 = 3.5 ИЕ курица + кабачок + лк

8.11.2011
13.50 - 28.6 = 4.0 ИЕ говядина варёная + зелень + лк
01.10 - 19.8 = 3.75 ИЕ про план лайт + лк

9.11.2011
13.00 - 9.6 = 3.75 ИЕ корм ОМ (вырвало плёнками от колбасы)
01.00 - 2.6 - отложила укол, сушка
02.50 - 17.1 = 3.75 ИЕ корм

10.11.2011
09.00 - вар. говядина с листьями салата
13.10 - 19.9 = 3.75 ИЕ корм ДМ
20.30 - корм + лк (лип. к-та)
01.00 - 13.5 = 3.75 ИЕ курица + греча

11.11.2011
9.00 - корм ОМ + лк
13.10 - 11.8 = 3.75 ИЕ курица + греча
01.05 - 5.3 = 3.25 ИЕ курица + греча

12.11.2011
9.00 - курица, греча
13.15 - 27.4 = 4.0 ИЕ корм ОМ
01.00 - 6.7 = 3.75 ИЕ сушка

13.11.2011
09.15 - 18.0 (однократная рвота)
13.10 - 19.5 = 3.75 ИЕ курица + греча
21.00 - корм ДМ
01.00 - 21.1 = 3.75 ИЕ корм про план лайт

14.11.2011
10.30 - рвота 2 раза, желудочным содержимым, без примеси желчи, небольшим количеством
10.40 - 4.6 голод
12.30 - корм Про план (adalt)(чтобы поднять сахар)
13.00 = 3.75 ИЕ
16.00 - сыр, биокефир (0% жирн)
19.30 - Про план деликат
01.00 - 8.0 = 3.75 ИЕ курица + салат

15.11.2011
13.00 - 2.1 - сушка, укол отложила
14.30 - 6.88 = 3.25 ИЕ

Сушку даю только при низком сахаре, т.к. на неё всегда резкий подъём сахара.
Пыталась чередовать кормление консервами с натуралкой. В этом моя ошибка?
Наталья Юрьевна, анализы сейчас плохие. Чем лечить?
Как и чем кормить? Одни влажные корма для меня дорого, но, если сейчас это необходимо, постараюсь как -то выполнить это.
Показатели плохие и по печени, и по поджелудке, и по почкам.
Что приоритетнее? Скорее всего надо лечить параллельно всё сразу, а как кормить?
С чем связано ухудшение? С неправильным питанием или с тем, что Филя объелся копчёной колбасой?
Я в тихой панике. Очень надеюсь на Вашу помощь.

Наталия Юрьевна Кусенкова 15.11.11 15:15
Добрый день! А я в громкой панике - т.к. кот с хрон. панкреатитом и копченая колбаса - это честно говоря вообще не совместимо.... У животного с диабетом всегда однозначно высок риск развития приступов панкреатита и без копченой колбасы.... И почему вы так скачете по дозам инсулина - вы вообще какому протоколу пытаетесь следовать? По почкам на мой взгляд не критично, а вот для поджелудочной и печени - это не здорово..(колбаса) И мешанина промышленных кормов и натуралки вообще коту не на пользу. Поэтому определяйтесь уже однозначно -чем вы планируете кота кормить....
Возможно коту стоит поделать подкожные инфузии, гастропротекторы, спазмолитики, стоит провести курс гептрала (если не очень дорого) или подобных препаратов..

парма 15.11.11 17:44
Добрый день, Наталья Юрьевна!
Конечно, с копчёной колбасой - это мой большой прокол, вовремя не убрала колбасу в холодильник (я только зашла в квартиру и мне позвонили на телефон, я отвлеклась) и Филя украл её, съел быстро, я половину отобрала у него сразу же, как заметила, но было уже поздно.
По поводу кормления: если можно с такими показателями кормить натуралкой, то я бы кормила ею, если нет, то буду кормить его только влажным кормом.
Он влажный корм стал плохо есть, видимо, он ему надоел. И для меня это дорого, потому что у меня 2 кота и кошка и влажные корма приходится покупать всем троим. А на натуралке получается дешевле, но сложно подобрать сбалансировнное питание. Отсюда и мои ошибки.

По поводу дозы инсулина: я получила памятку 6 ноября.
С 7.11.2011 повысила дозу до 3.75. С этого дня доза инсулина 3.75+3.75.
При низких значениях 5.3 и 2.1 снижала дозу до 3.25.
Два раза сахар был высокий 28.6 и 27.4 дозу увеличивала до 4.0. Старалась следовать протоколу. Возможно, не правильно что-то поняла. :(
Вот, сегодня показатель был 2.1. Согласно протоколу надо уменьшать дозу на 0.25-0.5, но у Фили на дозе 3.75 были показатели высокие. Поверьте, очень трудно сориентироваться, когда не имеешь опыта и не с кем посоветоваться прямо на момент инъекции. И, конечно, питание надо исправлять.

Наталья Юрьевна, Вы рекомендуете подкожные инфузии, с каким препаратом? С физраствором? По сколько капать?
Нам назначили мезим-форте по 1/4 табл 2 р в день во время еды, эссенциале по 1 капс в день.
Гептрал я куплю. По аннотации его можно делать в/мышечно.
Можно ли делать его в домашних условиях? Если лучше в/венно значит, поедем в клинику.
Спазмолитики - папаверин по 0.5 мл в/м 2раза в день? Подойдёт ли гастрофарм, как гастропротектор?
Есть карсил, галстена, берберис гоммакорд может их подключить?
Я, конечно, виновата, но кот не виноват :( помогите, пожалуйста.

Наталия Юрьевна Кусенкова 15.11.11 23:33
Доброй ночи! Да -хорошо, что уже разобрались... Мне кажется в вашем случае можно комбинировать влажные и сухие промышленные корма принимая во внимание то, что коту на данный момент не очень интересны влажные корма...
Можно сделать 5 дневный курс гептрала внутримышечно в дозе 200 мг - раз в сутки. Далее перейти на таблетки в той же дозе и продолжить курс до месяца хотя бы, можно и дольше.. Если у кота на данный момент нет рвоты, сохранен аппетит и не выражена дегидратация - то можно ограничиться подкожными инфузиями. Из гастропротекторов - лучше поискать зантак инъекционный. Папаверин да - можно делать и подкожно. Подкожные инфузии можно делать физ.раствором около 60-100 мл в сутки в 1 или 2 приема. Точнее вам назначения должен дать доктор, который осмотрит кота...
То что перечислили ниже - не надо...

парма 16.11.11 12:13
Добрый день, Наталья Юрьевна. Спасибо за рекомендации. Срочно исправляемся и начинаем лечение.
Вот наши замеры, начну с 15 ноября:

15.11.2011
13.00 - 2.1 сушка, укол отложила
14.30 - 6.8 = 3.25ИЕ (снизила дозу на 0.5)
21.10 - 9.2 вл корм пурина ОМ
00.55 - 7.2 = 3.25ИЕ (остаёмся на этой дозе и наблюдаем)

16.11.2011
07.00 - 8.2
10.00 - 10.5
13.00 - 2.6 - отложила укол, дала сушку
14.45 - 9.4 = 2.75ИЕ (снизила дозу ещё на 0.5)

Наталия Юрьевна Кусенкова 16.11.11 14:04
Думаю, все правильно.
Как общее самочувствие котика, сохраняется ли рвота, что с аппетитом?

парма 16.11.11 16:41
Доброго времени суток, Наталья Юрьевна!
У Фили самочувствие нормальное. Рвоты не было, аппетит повышенный (через 4 часа после еды, снова не прочь перекусить), играет.
Сейчас сахар повысился, кот стал немного вялый. Может быть просто спать хочет, потому, что он только заснёт, я его бужу на замеры ГК и он не очень этим доволен. Понаблюдаю ещё.

Последние замеры:
в 16.40 - 18.6
в 19.00 - 20.3
Просит есть.
Ничего не делаю и не кормлю (кушал в 13.00).
Сейчас прокапаю его.
Как нам быть дальше?

Наталия Юрьевна Кусенкова 16.11.11 16:48
я думаю, стоит пока остаться на сниженной дозе (2, 75 ед) хотя бы на 3 дня.... возможно дольше -посмотрим по ситуации.....

Сообщения: 490
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:26 pm
Контактная информация:

Сообщение: #15639
Ср апр 27, 2016 7:41 pm

парма 16.11.11 16:48
Наталья Юрьевна, спасибо, понаблюдаем.
У меня есть леспефрил и полисорб. Стоит ли подключать для улучшения почечных показателей?
Леспефрил, конечно буду разводить и 40 мин отстаивать, чтобы спирт выветрился.

Дома есть омепразол и де-нол. Можно ли зантак заменить на них.
Тоже гастропротекторы, хотя механизм действия другой. Не знаю, назначают ли их кошкам и подойдут ли они в нашем случае?

парма 16.11.11 16:54
Дегидратации нет. Прокапаю 60 мл.
А кормить можно? Или ждать до 1.00 ночи?

orange tabby 16.11.11 17:26
Извините, что тоже комментирую. Хотела написать об этом в своей теме, но здесь тоже, возможно, пригодится.

Я полагаю, что у Фили ЭС. За последнюю пару недель у нас наблюдается та же картина, когда идет снижение до нижнего предела нормы и ниже, а потом, через день, \"плоская кривая\" с достаточно высокими показателями. То есть, на второй день после такого снижения показатели чуть повыше, но не критично, на второй же день растут и не меняются в течение суток. Естественно, хочется сразу снизить дозу. Но у нас примерно та же картина была весной на лантусе, когда мы на каждое подобное снижение реагировали снижением дозы и в результате доснижались до дозы неработающей. В этот раз я решила строго следовать протоколу и снижала ее уже пару раз только тогда, когда ГК была ниже 2.8. Мне кажется, в таком случае проще контролировать происходящее. После такого снижения, как мне кажется, на новой дозе имеет смысл посидеть дней пять, если, конечно, опять не потребуется ее снижать. Протокол, как мы это обсуждали, не дает никаких строгих рекомендаций относительно того, как долго сидеть на новой дозе, поэтому я думаю такой срок вполне допустим. Кроме того, на сайте центра д-ра Рэнд я как-то видела протокол по лантусу и левемиру, в котором доза менялась не чаще одного раза в неделю или две -- точно не помню. То есть, наверное, есть животные, для которых требуется больше времени на каждой дозе для подстройки организма. К сожалению, не могу найти тот вариант протокола.

Извините, что вмешалась. Успехов!

парма 16.11.11 18:41
Спасибо, приму к сведению :)
У меня ещё вопрос. Нам продолжать делать замеры каждые 3 часа?
Если \"да\", то сколько дней?
Так жалко кота мучать, спать ему не даю :)

парма 16.11.11 22:35
Вот наши сегодняшние замеры. Для удобства привожу все замеры за день:
16.11.2011
7.00 - 8.2
10.00 - 10.5
13.00 - 2.6 укол отл (сушка)
14.45 - 9.4 = 2.75 ИЕ
16.45 - 18.6
19.00 - 20.3
20.00 - немного подкормила (вл корм пурина ОМ)
22.10 - 18.7
01.00 - 12.6 = 2.75 ИЕ (пурина ОМ)

Наталия Юрьевна Кусенкова 17.11.11 00:42
парма:

Наталья Юрьевна, спасибо, понаблюдаем.
У меня есть леспефрил и полисорб. Стоит ли подключать для улучшения почечных показателей?
Леспефрил, конечно буду разводить и 40 мин отстаивать, чтобы спирт выветрился.

Дома есть омепразол и де-нол. Можно ли зантак заменить на них.
Тоже гастропротекторы, хотя механизм действия другой. Не знаю, назначают ли их кошкам и подойдут ли они в нашем случае?


ни леспенефрил ни полисорб не улучшат почечные показатели. Делайте пока ежедневно подкожные инфузии - возможно из-за обезвоживания усилилась азотемия..
Лучше тогда приобрести квамател мини в таблетках вместо зантака.

Наталия Юрьевна Кусенкова 17.11.11 00:45
парма:

Спасибо, приму к сведению :)
У меня ещё вопрос. Нам продолжать делать замеры каждые 3 часа?
Если \"да\", то сколько дней?
Так жалко кота мучать, спать ему не даю :)


согласна, ЭС, вероятен в вашем случае. Но ночью думаю стоит давать коту поспать... В любом случае все равно в протоколе идет речь минимум о 3-х замерах в сутки, а не о 8.. Т.е. иногда если есть возможность меряйте чаще, если нет такой возможности -то меряйте минимум 3 раза в день..

Наталия Юрьевна Кусенкова 17.11.11 00:46
парма:

Дегидратации нет. Прокапаю 60 мл.
А кормить можно? Или ждать до 1.00 ночи?


да - можно так и делать по 60 мл - хотя бы дней 5....

Наталия Юрьевна Кусенкова 17.11.11 00:48
orange tabby :

Извините, что тоже комментирую. Хотела написать об этом в своей теме, но здесь тоже, возможно, пригодится.

Я полагаю, что у Фили ЭС. За последнюю пару недель у нас наблюдается та же картина, когда идет снижение до нижнего предела нормы и ниже, а потом, через день, \"плоская кривая\" с достаточно высокими показателями. То есть, на второй день после такого снижения показатели чуть повыше, но не критично, на второй же день растут и не меняются в течение суток. Естественно, хочется сразу снизить дозу. Но у нас примерно та же картина была весной на лантусе, когда мы на каждое подобное снижение реагировали снижением дозы и в результате доснижались до дозы неработающей. В этот раз я решила строго следовать протоколу и снижала ее уже пару раз только тогда, когда ГК была ниже 2.8. Мне кажется, в таком случае проще контролировать происходящее. После такого снижения, как мне кажется, на новой дозе имеет смысл посидеть дней пять, если, конечно, опять не потребуется ее снижать. Протокол, как мы это обсуждали, не дает никаких строгих рекомендаций относительно того, как долго сидеть на новой дозе, поэтому я думаю такой срок вполне допустим. Кроме того, на сайте центра д-ра Рэнд я как-то видела протокол по лантусу и левемиру, в котором доза менялась не чаще одного раза в неделю или две -- точно не помню. То есть, наверное, есть животные, для которых требуется больше времени на каждой дозе для подстройки организма. К сожалению, не могу найти тот вариант протокола.

Извините, что вмешалась. Успехов!


спасибо за информацию ))

парма 17.11.11 17:42
Доброго времени суток, Наталья Юрьевна.
У фили настроение хорошее, хорошо ест, играет. Пьёт и писает не много. Рвоты не было.
Вот наши замеры сегодня:
17.11.2011
13.00 - 23.1 = 2.75 ИЕ (вл корм)
14.00 - активно поиграли
16.00 - 9.1
19.00 - 5.7
22.00 - немного поел влажного корма
01.00 - 6.2 = 2.75 ИЕ (сушка)

Спасибо за рекомендации. Гептрал начинаем только сегодня, вместо него давала эссенциале 1 капс в день. Все остальные назначения выполняем.

Корм едим диабетический и при ожирении. На Пурину ОМ глюкоза почти не поднимается.
С учётом панкреатита и ХПН, не нужен ли другой корм (при панкреатитах или ренальный)?

Наталия Юрьевна Кусенкова 17.11.11 18:11
в идеале коту нужен именно ренальный корм с ограничением по белку, но пока можно остаться на пурине ОМ. После повторных анализов крови - тогда нужно будет решать какому корму отдать предпочтение. А узи как давно делали?

парма 17.11.11 21:08
Наталья Юрьевна, УЗИ сделаем в ближайшее время.
Летом Филя лечился в клинике, я просила сделать узи, но специалист была в отпуске.
Сейчас договорились сделать УЗИ на дому, доктор должна позвонить.
У нас получилась такая ситация: я отдавала сумку переноску своей знакомой для её кошки, а у этой кошки оказался стригущий лишай. Теперь сумку надо обрабатывать. Врач нам сказала не рисковать, потому что у Фили иммунитет снижен и, даже, после обработки есть риск заражения. Поэтому ждём доктора в ближайшие дни.
Что теперь делать с переноской, выбрасывать? Или можно как-то дезинфицировать? Всё равно, надо будет ездить на обследования. Порекомендовали обработать доместосом или экоцидом, а потом выстирать с порошком (сумка матерчатая). Что посоветуете?
Квамател-мини я купила. Как его принимать?
Гептрал тоже купила, начинаем курс.

парма 18.11.11 17:06
Доброго времени суток, Наталья Юрьевна.
Вот, наши сегодняшние замеры:
18.11.2011
13.00 - 5.1 - покормила, укол отложила
15.00 - 12.9 = 2.75 ИЕ
19.30 - 3.6 - сушка
01.00 - 11.8 = 2.75 ИЕ вл. корм

Наверное подходим к следующему снижению дозы инсулина?

Сделали гептрал в/м. Это очень болезненная инъекция. Кот меня покусал и исцарапал. Положенную дозу ввела с боями и с уговорами за 4 раза. Впереди ещё 4 инъекции...
Если не справлюсь сама, поедем в клинику на в/венную инъекцию.
Филя обиженный забился под кровать и не выходит...

Наталия Юрьевна Кусенкова 18.11.11 23:45
Доброй ночи! Да -внутривенные инъекции, конечно, лучше переносятся.. Делайте тогда хотя бы по 1 мл (внутримышечно) . Т.к. 1, 5 мл для мышцы кота все-таки ощутимо ..

Пока нельзя однозначно говорить, но возможно действительно снижении дозы не за горами....))

парма 19.11.11 12:03
Доброго времени суток, Наталья Юрьевна! Попробую ввести сегодня 1 мл гептрала :))
Наши замеры сегодня:
19.11.2011
13.00 - 9.7 = 2.75 ИЕ вл корм.
19.30 - 2.9 - сушка
01.00 - 18.4 = 2.75 вл корм

Пишу вечером:
Сегодня у нас была доктор, сделала УЗИ. Как только она пришлёт мне протокол, я его здесь выложу.
На словах сказала, что изменения есть и в печени и в почках. В поджелудочной железе - признаки активности процесса.
Сказала завтра приезжать на в/в вливания гордокса и гептрала. Поэтому гептрал сегодня в/м делать коту не стала. Пока даю эссенциале 1 капс. в день.
После 5ти дневного в/в курса повторим биохимию.
Наталья Юрьевна, нужно ли нам делать гордокс?

парма 19.11.11 23:56
Доброго времени суток, Наталья Юрьевна.
Похоже, что я пропустила очередное снижение дозы.
16 ноября в 13.00 перед инъекцией ГК была 2.6 и дозу надо было снижать ещё тогда на 0.25 ед, так?
Значит утром мне надо сделать 2.5 ЕД?
Сейчас ждать очередной ЭС :((...

Наталия Юрьевна Кусенкова 20.11.11 00:35
Доброй ночи! Мы обычно контрикал используем (вместо гордокса) . Если у кота нет на данный момент клинических признаков панкреатита - то не нужно..... Т.е. восстановился аппетит, нет рвоты и болезненности.. А вдогонку мне кажется особого смысла нет чего-либо там вводить...в этом плане..
Да особо не надо повторять биохимию после 5 дневного курса то - у вас же показатели не зашкаливающие... Хотя смотрите сами...

Наталия Юрьевна Кусенкова 20.11.11 00:37
парма:

Доброго времени суток, Наталья Юрьевна.
Похоже, что я пропустила очередное снижение дозы.
16 ноября в 13.00 перед инъекцией ГК была 2.6 и дозу надо было снижать ещё тогда на 0.25 ед, так?
Значит утром мне надо сделать 2.5 ЕД?
Сейчас ждать очередной ЭС :((...


ой а как это вы его так пропустили? да -я думаю, надо завтра снизить дозу до 2, 5 ед

orange tabby 20.11.11 08:24
Доброе утро! Извините, что вмешиваюсь опять.

Вы СНИЗИЛИ дозу, не волнуйтесь. :)

15.11.2011
13.00 - 2.1 сушка, укол отложила
14.30 - 6.8 = 3.25ИЕ (снизила дозу на 0.5)
21.10 - 9.2 вл корм пурина ОМ
00.55 - 7.2 = 3.25ИЕ (остаёмся на этой дозе и наблюдаем) -- ВОТ У ВАС ДОЗА НАКАНУНЕ СНИЖЕНИЯ

16.11.2011
07.00 - 8.2
10.00 - 10.5
13.00 - 2.6 - отложила укол, дала сушку -- ВОТ ПОКАЗАТЕЛЬ ГК, ТРЕБУЮЩИЙ СНИЖЕНИЯ
14.45 - 9.4 = 2.75ИЕ (снизила дозу ещё на 0.5) -- ВОТ СНИЖЕНИЕ ДОЗЫ НА 0.5 (ТАК КАК ДОЗА > 3 ЕД)

парма 20.11.11 12:34
Наталья Юрьевна, здравствуйте. Я всё поняла, спасибо.

orange tabby, спасибо, Вы, снова мне помогли :))
Я не посмотрела предыдущую страницу. Конечно, мне надо быть внимательнее. Хорошо, что Вы заметили и подсказали :).
Вот, наши замеры сегодня:
20.11.2011
10.00 - 8.8
13.00 - 3.3 - укол отложила, сушка
15.00 - 9.5 = 2.75 ИЕ немного вл корма (остались на прежней дозе)
21.45 - небольшой перекус (вл корм Пурина ДМ чуть -чуть)
01.00 - 12.1 = 2.75 ИЕ, вл корм Пурина ДМ (даю небольшими порциями)
Сделали сегодня гептрал в/венно, кот перенёс спокойно.

Сообщения: 490
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:26 pm
Контактная информация:

Сообщение: #15640
Ср апр 27, 2016 7:41 pm

парма 20.11.11 22:56
Наталья Юрьевна, мне знакомая девушка предлагает креон (капсулы) для Фили. Он сейчас с едой получает 1/4 таб мезим-форте.
Стоит ли мезим менять на креон?
Мезим в измельчённом виде добавляю в корм.
Креон в виде гранул-горошин - внутри капсулы, в принципе, то же самое...
Что для кота предпочтительнее?

Наталия Юрьевна Кусенкова 20.11.11 23:25
а чтобы я долго не искала по 4 страницам - напомните - мезим вам назначили по каким результатам общего анализа кала? А то я его не нашла? Если по анализу кала нет явных признаков недостаточности ферментов - то мезим особо не нужен, как и креон. Т.к. панкреатиты он не профилактирует...

парма 21.11.11 11:47
Добрый день, Наталья Юрьевна.
Анализ кала мы не делали. По внешним признакам стул регулятный, оформленный, однородный, без примеси слизи и крови. Стоит ли делать анализ?
Мезим назначила лечащий врача, как заместительную терапию, чтобы просто разгрузить поджелудочную железу...
Вот наши сегодняшние замеры:
21.11.2011
13.00 - 2.2 - укол отложила, покормила вл кормом
15.00 - 5.2 - снова отл укол, дала сушку
16.30 - 6.7 = 2.5 ИЕ (снизила дозу на 0.25ед)
19.40 - 6.2
21.00 - сушка
Что-то я в замешательстве... наблюдаю за ГК
01.00 - 15.3 = 2.5ИЕ вл корм

Наталия Юрьевна Кусенкова 22.11.11 00:54
парма:

Добрый день, Наталья Юрьевна.
Анализ кала мы не делали. По внешним признакам стул регулятный, оформленный, однородный, без примеси слизи и крови. Стоит ли делать анализ?
Мезим назначила лечащий врача, как заместительную терапию, чтобы просто разгрузить поджелудочную железу...
Вот наши сегодняшние замеры:
21.11.2011
13.00 - 2.2 - укол отложила, покормила вл кормом
15.00 - 5.2 - снова отл укол, дала сушку
16.30 - 6.7 = 2.5 ИЕ (снизила дозу на 0.25ед)
19.40 - 6.2
21.00 - сушка
Что-то я в замешательстве... наблюдаю за ГК
01.00 - 15.3 = 2.5ИЕ вл корм


Доброй ночи! Не думаю, что подобная \"заместительная\" терапия - как то разгрузит поджелудочную железу. Т.е если по копрограмме гет необходимости давать ферменты - на мой взгляд и не надо их давать... Т.е стоит отменить мезим - через неделю сдать копрограмму и тогда уже решать - нужны ли ферменты или нет...

парма 22.11.11 13:26
Доброго времени суток, Наталия Юрьевна!
Не знаю, правильно ли я поступила вчера?
По замерам я 2 раза откладывала инъекцию и в результате поставила инсулин не в 13.00, а в 16.30.
Потом боялась наложения одной дозы на другую, но всё обошлось.
Как поступать в подобных ситуациях, когда ГК через 2 часа после отложенной инъекции, всё-равно низкая? Снова откладывать?
Колоть инсулин при значении 5.2 страшновато.
В протоколе (если ч/з 2 часа после отложенной инъекции ГК почти не поднимается) рекомендуется сниэить дозу на 0.25 - 0.5 ед. Я дозу снизила, но инъекцию всё-равно отложила.
Наши сегодняшние замеры:
(Делаем гептрал в/венно, сегодня 4ая инъекция)
22.11.2011
08.20 - 7.7
13.00 - 8.9 = 2.5 ИЕ вл корм ОМ
20.25 - 2.9 (замер после гептрала) - сушка
01.00 - 6.9 = 2.5 ИЕ сушка

Может ли гептрал влиять на уровень ГК?

Наталия Юрьевна Кусенкова 23.11.11 01:56
Доброй ночи! На мой взгляд в вашем случае не нужно было 2-ой раз откладывать время инъекции .
Т.е. так как концентрация глюкозы не увеличилась у вас в течение 1-2 часов - то нужно было не откладывая далее - просто снизить дозу инсулина на 0, 25 ед.
Нет, гептрал не может влиять на уровень глюкозы крови.

парма 24.11.11 00:38
Здравствуйте, Наталия Юрьевна.
Что-то меня сегодняшние замеры совсем не радуют:
23.11.2011
13.00 - 21.8 = 2.5 ИЕ вл корм ДМ
19.50 - 2.7 - сушка (снова надо снижать лозу на 0.25 ед)
01.00 - 20.3 (показатель скорее всего не достоверен, т.к. Филя разгрыз пакет в 24.00 часа и поел сушки) = 2.25 ИЕ вл корм ДМ
Снизила дозу на 0.25 ед.
Утром, почему-то, сахар был высокий.
Понаблюдаю в последующие дни.

Ультразвуковое исследование от 19.11.2011.

Узи проводилось трансабдоминальным датчиком, 5 МГц.
ПЕЧЕНЬ
Акустический доступ не изменен. Печень умеренно выпирает из под ребер, эхогенность смешанная, структура неоднородная, зернистость крупная. Визуализация удовлетворительная. Топография печени не изменена. Форма печени соответствует варианту развития. Контуры печени ровные, четкие. Капсула печени хорошо дифференцирована, без нарушения целостности контуров. Гиперэхогенна. Утолщена (10мм). Интраорганные структуры паренхимы печени дифференцированы отчетливо, рисунок сосудистого русла обеднен. Стенки сосудов дифференцируются, очень ясно. Рисунок паренхимы однородный. Структура не изменена.
ЖЕЛЧЕВЫВОДЯЩАЯ СИСТЕМА
Желчный пузырь и протоки: акустический доступ удовлетворительный. Расположение без особенностей, форма «овал», в косой проекции – «овал». Структура стенок и полости: контуры стенок четкие, эхогенность высокая, структура стенок однородная, линейная. Просвет заполнен анэхогенным содержимым, малое количество, конкременты не выявляются. Внепеченочные протоки не дифференцируются. Внутрипеченочные центральные протоки – расширены, стенки не изменены, эхогенность повышена, структура линейная, однородная, плотная.
ПОДЖЕЛУДОЧНАЯ ЖЕЛЕЗА
Визуализация удовлетворительная. Топография поджелудочной железы не изменена. Форма поджелудочной железы обычная. Форма поджелудочной железы обычная. Контуры поджелудочной железы просматриваются не на всех визуализируемых участках. Капсула поджелудочной железы не дифференцирована, размеры: косая длина 80мм, ширина: тело: з0 мм. Паренхима вуалирована, гетерогенная, со значительным неравномерным повышением эхогенности, наиболее выраженным в в центре органа в области хвоста. Сосудистй рисунок ярко выражен, наблюдается повышенное наполнение. Эхопризнаки интра- и параорганных дополнительных включений в настоящее время не выявляются.
ПОЧКИ
Правая: Визуализация удовлетворительная. Размеры длина – 45 мм, толщина – 21 мм. Контуры ровные, нечеткие. Капсула не дифференцируется. Структура паренхимы зернистая, неоднородная, границы слоев четко не выявляются. Эхогенность паренхимы – КМД не выражена, интермедиальная зона – не выражена. Центральный эхокомплекс дифференцируется нечетко. Эхогенность лоханки не изменена, контуры нечеткие, не расширена, стенки не утолщены. Длина лоханки составляет 1/з длины почки. Конкременты не выявлены.

Наталия Юрьевна Кусенкова 24.11.11 02:14
Доброй ночи! Да - правильно, что снизили дозу. Высокие замеры все-таки могут быть обусловлены ЭС.

А где само заключение то узи - не описание органов, а заключительный диагноз? и описание левой почки не влезло в сообщение?мочевой пузырь?

парма 24.11.11 14:06
Доброго времени суток, Наталия Юрьевна.
Попросила доктора по УЗИ выслать заключение.
Левую почку посмотреть не удалось. Она почти не просматривалась, т.к её перекрывал сильный эхосигнал от воспалённой поджелудочной железы.
Мочевой пузырь, тоже, не удалось посмотреть, т.к. кот пописал перед обследованием.
По телефону заключение прозвучало так:
Хр. гепатоз. Хр. гломерулонефрит. Острый панкреатит.

Когда получу письменное заключение по почте, я его откорректирую здесь.

Мы вчера сделали последнюю в/в инъекцию гептрала.
Пока не имею возможности приобрести в таблетках, буду давать эссливер - форте по 1 капс в день. Капсулу приходится раскрывать, разводить в воде и поить из шприца.
Никакие капсулы и таблетки Филя не глотает (пробовала много раз). Либо подмешиваю в пищу в измельчённом виде, либо развожу с водой. Из шприца пьёт.
Мезим-форте отменила. Подкожные инфузии физраствора закончили. Папаверин п/к закончили.
Сейчас он получает:
- эссливер-форте 1 капс 1 р в день
- квамател 1/4 таб 1 р в день
- липоевая кислота 1/2 т 2 р в день с пищей
Поищу в аптеках гептор. Он, кажется, дешевле.
Какие-то препараты ещё надо будет подключать? Может быть травы?

Да, мне, тоже, кажется, что у нас был ЭС.
Сегодня сахар снизился.
24.11.2011
13.00 - 10.6 = 2.25 ИЕ вл корм ДМ
19.00 - 2.6 - сушка
01.00 - 22.3 = 2.0 ИЕ вл корм

У нас опять низкий показатель.
Опять снизила дозу на 0.25 ед.
И вечером - отскок.
На сколько же была завышена доза инсулина?! Кошмар. Себя ругаю. Бедная Филина печень :((

Наталия Юрьевна Кусенкова 24.11.11 23:47
Доброй ночи! Это не обязательно -что доза была завышена. Просто часто по мере проведения инсулинотерапия - бета-клетки разгружаются, получают отдых и начинают лучше вырабатывать инсулин, поэтому потребность в инсулине иногда может снижаться....
Насчет поджелудочной железы - она очень трудна для визуализации тем более у кошек даже при воспаленном состоянии - обычно ее расположение можно предположить анатомически и то - обычно наши доктора сомневаются - что это именно она. Поэтому не думаю -что доктор видел именно поджелудочную железу у вашего котик))) Возможно он принял за нее что-то другое...)) Узи - все-таки довольно субъективный метод. При острых панкреатитах у собак еще можно ее более-менее визуализировать и то обычно такую однозначную интерпретацию наши доктора боятся давать... А уж у кота без явных признаков острого панкреатита - мне кажется -такое НАИПОДРОБНЕЙШЕЕ описание вообще из области фантастики. Тем более -что Филя не выказывает острой боли в области эпигастрия, у него нет рвоты и нет анорексии. Ни у одного моего кота-диабетика нашим узистам не удалось увидеть или описать поджелудочную железу вообще))))
Можно подключить хофитол. А для почек чего-нить пьете -ингибиторы?

парма 25.11.11 00:21
Доброй ночи, Наталия Юрьевна.
Согласна с Вами абсолютно, что метод очень субъективный. Хотя, доктор при исследовании сказала, что поджелудочная железа просматривается очень хорошо и, даже, размеры замеряла.
А признаки активности процесса - повышенная эхогенность и выраженное кровенаполнение сосудов.

У нас, было такое, что у одного и того же пациента разные УЗИ-ди-сты ставили разные диагнозы. А в гарнизонном госпитале, специалист по УЗИ находил у всех камни в почках...))) Многое от опытности зависит. Наш доктор считается один из лучших в городе.
Но смущает то, что клинических проявлений у Фили нет (или почти не было).
Филя активный, весёлый, сам затевает игры (любит сидеть в засаде за шторкой и ловить мои ноги - охотится). Аппетит прекрасный. Пьёт и писает намного меньше, чем при высоких значениях ГК.
Стул регулярный. Вот, сейчас Филя охотится на Котьку, т.к. я не обращаю на него внимания. Совсем он не похож на больного кота.
Во время обследования Филя недовольно реагировал, когда датчик был в области подж. железы. Но может быть ему просто надоело лежать на спине или гель для обследования был холодный.
Для почек у нас были только подкожные инфузии с физраствором, они закончились. Что-то ещё порекомендуете для лечения?
Хофитол подключим, хорошо)).
Как его принимать:
- дозу, кратность приёма и сколько дней?
Мы его раньше не принимали.

Наталия Юрьевна Кусенкова 25.11.11 00:54
хофитол по 1/4 таб - 2 раза в день - 3 недели, курсы повторять раз в 2-4 месяца. Тогда озадачтесь поиском фортекора, вазотопа или тритаце...

парма 25.11.11 04:42
Доброго времени суток, Нталия Юрьевна.

По хофитолу - всё понятно. Будем принимать)).

Ингибиторы АПФ. Вы меня озадачили :-) У людей они назначаются под контролем А/Д. А как быть с котом?
Может быть посмотреть ему глазное дно и если там есть изменения, тогда уже прибегать к ингибиторам?

В аннотации на тритаце сказано, что у пациентов с клинически выраженной диабетической и недиабетической нефропатией препарат снижает скорость прогрессирования почечной недостаточности, а на доклинической стадии уменьшает альбуминурию. Это всё про нас.))
Но там же: С осторожностью применяется при сахарном диабете из-за риска развития гиперкалиемии. В побочных явлениях - повреждающее действие на почки, повышение мочевины, креатинина. Страшно...:-(
После первого приёма рамиприла пациент должен 8 часов находиться под врачебным наблюдением для исключения спонтанной гипотензии. А я гипотензию даже определить не смогу.
Вообщем, много вопросов и страшновато. Как Вы со своими усатыми пациентами справляетесь? Они, ведь, не могут сказать, что у них голова заболела или сердце давит.
Может не рисковать? Или, всё-таки, надо? Вы профессионал, Вам, конечно, виднее.

парма 25.11.11 14:19
Доброго времени суток, Наталия Юрьевна!
Сегодня у нас опять снижение дозы
25.11.2011
13.00 - 5.3 = 1.75 ИЕ (покормила, снизила дозу на 0.25 ед и сразу вколола)
Или это снижение дозы было только для этой инъекции?
19.30 - 6.8 - сушка Пурина ОМ
01.00 - 19.6 = 2.0 ИЕ вл корм ОМ (остались на прежней дозе)

Наталия Юрьевна Кусенкова 25.11.11 17:41
Добрый вечер! Вы меня тоже мягко говоря озадачили! Да - я читаю инструкции к рекомендуемым мною препаратам.

Ингибиторы АПФ у кошек применяются для снижения давления в почечных артериолах и тем самым замедления повреждения нефронов - системную гипертензию они очень слабо контролирует. Поэтому если у котика с ХПН есть еще и системная гипертензия - им назначают блокаторы кальциевых каналов (типа амлодипина). В любом случае - всегда вопрос с назначением подобных препаратов решается в очном порядке, а не в заочном. Подумать о данных препаратах имелось ввиду с лечащим врачом. Так что если ваш лечащий врач - не захочет как и вы \"рисковать\" (хотя не совсем понятно чем именно) - то можно лечиться гомеопатией - она как ничто безвредна....(как вода)

парма 25.11.11 23:56
Доброго времени суток, Наталия Юрьевна!
Я хочу видеть своего котика бодрым и практически здоровым долгие годы.
Поэтому Ваши назначения будем выполнять и никаким сомнениям не подвергать.
Ингибиторы принимать, конечно же, будем.
Какой препарат, из перечисленных Вами, предпочтительнее?
Какие дозировки и кратность приёма? Какова длительность курса?
С нашим врачом я переговорю, потом отпишусь здесь.
Заодно узнаю, где у нас можно посмотреть глазное дно и измерить АД.

парма 26.11.11 14:55
Доброго времени суток, Наталия Юрьевна!
26.11.2011
Наши сегодняшние замеры:
13.00 - 8.8 = 2.0 ИЕ корм ДМ
16.00 - 4.2
19.00 - 2.6 - сушка ОМ
Снизим вечернюю дозу на 0.25 ед.

Сообщения: 490
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:26 pm
Контактная информация:

Сообщение: #15641
Ср апр 27, 2016 7:41 pm

Наталия Юрьевна Кусенкова 26.11.11 14:58
Добрый день, Марина! Котикам давление меряют специальным тонометром - почти также как и у людей -манжетка на лапку и измеряют. Глазное дно тоже осматривают - осматривает офтальмолог. Да по глазному дну так же можно заподозрить признаки гипертонической болезни. Для котов предпочтительнее фортекор (беназприл) если найдете. Побочных эффектов практически никто не предъявляет, хотя препарат и назначается сначала с маленькой дозы -чтобы избежать индивидуальную реакцию (снижение системного давления). Гипотония бывает чаще на энапе.. По крайней мере я о двух случаях знаю. Прием препарата пожизненный. Повышение креатинина или мочевины у многих животных в начале приема (как написано в инструкции) так же довольно таки редкое явление. Ваш доктор может написать мне в личку.

парма 26.11.11 15:53
Да, Наталия Юрьевна. Мне теперь всё понятно. Спасибо :))
Поищем фортекорт.
Если у нас где-то измеряют АД и проверяют глазное дно, съездим туда.
Мне самой хочется узнать, что у Фили обнаружится.
Спасибо за предложение написать доктору к Вам в личку. Я передам ей :)).

парма 26.11.11 19:37
Доброго времени суток, Наталия Юрьевна.
По сегодняшним замерам, опять снижаем дозу на 0.25ед
Вечером будем ставить 1.75 ед.
26.11.2011
Наши сегодняшние замеры:
13.00 - 8.8 = 2.0 ИЕ корм ДМ
16.00 - 4.2
19.00 - 2.6 - сушка ОМ
01.00 - 23.9 = 1.75 ИЕ корм ДМ

Наталия Юрьевна Кусенкова 27.11.11 01:13
Доброй ночи! Мне кажется у вас опять намечается ЭС. Да, правильно, что снизили.

парма 27.11.11 14:07
Здравствуйте, Наталия Юрьевна.
Дозу всё снижаем, это хорошо.
На сниженных дозах всё время ходим на грани ЭС.
Насколько это плохо для Филиной печени?
С учётом его последних показателей: АЛТ - 232, АСТ - 115?
Наши замеры сегодня:
27.11.2011
13.00 - 4.3 - укол отложила, корм ОМ
14.30 - 17.3 = 1.75 ИЕ
19.50 - 17.2
01.00 - 19.5 = 1.75 ИЕ вл корм ОМ

Наталия Юрьевна, похоже, что у нас ЭС, ДА?
Какое-то очень интенсивное снижение дозы у нас идёт...

парма 28.11.11 20:58
Здравствуйте, Наталия Юрьевна.
Пока, сидим на дозе 1.75 ед, наблюдаемся.
Вот наши сегодняшние замеры:
28.11.2011
13.00 - 10.3 = 1.75 ИЕ вл корм ОМ
20.00 - 7.6 сушка
01.00 - 23.4 = 1.75 ИЕ корм ДМ

Сахар подскочил, возможно, на сушку (в сухой корм Пурина ОМ входит пшеничная мука).
А может быть и нет.

Наталия Юрьевна, у Фили в б/хим анализе Са - 3.1 (норма до 2.7), а Р - 2.16 (до 1.65).
Как можно повлиять на эти показатели?

Наталия Юрьевна Кусенкова 29.11.11 00:32
Доброй ночи! Для связывания фосфора при терапии ХПН обычно назначаются такие препараты как альмагель (без анестезина) или вентер или бады типа ренальцина (ветеринарный препарат Байер выпускает), это если не помогают ренальные диеты (с ограничением фосфора). Насчет кальция -его нужно перепроверить -в след. раз сдав кровь на ионизировнный кальций...

парма 30.11.11 00:47
Здравствуйте Наталия Юрьевна.
Спасибо за подробный ответ. Буду обращать внимание на содержание фосфора в кормах.
Кровь пересдадим обязательно.
Ионизированный кальций делают в человеческих медлабораториях точно.
Про ветклиники узнаю.
Я узнала, что у нас можно посмотреть глазное дно и измерить А/Д котику в клинике, недалеко от нашего дома.
Я запишусь и мы сходим, только чуть-чуть позже.

Вот наши сегодняшние замеры:
29.11.2011
13.00 - 7.1 = 1.75 ИЕ корм ДМ
19.00 - 21.0 чуть-чуть корма ДМ
01.00 - 21.6 = 1.75 ИЕ корм ДМ

Наталия Юрьевна, у нас ЭС?
Сколько по времени он продолжается?
Нам дозу снижать или сидеть на дозе 1.75?
Надо ли подкалывать актрапид, если ГК будет очень высокой?
На 2.0 ед у нас был показатель ГК - 2.6, может быть на 1.75 ед я где-то пропустила очередное снижение.

Наталия Юрьевна Кусенкова 30.11.11 01:25
Доброй ночи! Ну я надеюсь - что у вас намеряют нормальное АД! )
Возможно да, а возможно -что доза низкая. Т.к. мы с Натальей(Orange tabby) уже обсудили и пришли к выводу, что снижение при глюкозе ниже 2, 8 ммоль/л - на фазе увеличения дозы - должно быть не постоянным, а разовым.. Как и тогда когда на момент введения инсулина - глюкоза попадает в интервал 2, 8-5, 6. Поэтому понаблюдайте еще завтра и если что возвращайтесь на предыдущую дозу в 2 ед....

парма 30.11.11 23:49
Доброго времени суток, Наталия Юрьевна!
У нас сегодня опять снижение дозы на 0.25 ед, т.к. в 13.00 ГК была 2.4.
Вот наши замеры:
30.11.2011
05.00 - 18.4
13.00 - 2.4 = укол отложила, сушка
15.00 = 1.5 ИЕ
20.00 - 19.4 чуть-чуть вл корма
01.00 - 21.4 = 1.5 ИЕ вл корм ДМ
Не знаю, что и сказать...

парма 01.12.11 20:57
Доброго времени суток, Наталия Юрьевна.
Мне всё-таки, кажется, что доза ещё была высоковата.
Посидим теперь на 1.5 ЕД, понаблюдаемся.
Сегодгя у нас показатель ГК повышен, но, это после вчерашних 2.4.
У нас какой-то цикл ЭС начинается. Может быть мы готовы совсем без инсулина обходиться? :))
Это, я так, мечтаю :)
Наши замеры сегодня:
1.12.2011
13.00 - 9.0 = 1.5 ИЕ сушка
19.40 - 26.4 - вл корм
01.00 - 28.0 = 1.5 ИЕ вл корм

Наталия Юрьевна Кусенкова 01.12.11 23:56
Доброй ночи! Нет при глюкозе 26, 4 - о том чтобы обходиться без инсулина еще рановато думать.. пока...) На самом деле - возможно наоборот дозу рано снизили. Я уже писала -что скорее всего при глюкозе ниже 2, 8 - должно быть разовое снижение дозы (когда получим ответ от автора протокола -тогда буду говорить однозначно). И поэтому возможна нужна доза все-таки в 1, 75 ед. Но пока понаблюдайте завтра еще - если показатели будут достаточно высокие - то вернитесь на 1, 75 в ближайшее время

парма 02.12.11 00:18
Да, Наталия Юрьевна, спасибо. Будем наблюдаться :)
И ждать ответа автора протокола:)

парма 02.12.11 22:52
Здравствуйте, Наталия Юрьевна.
Сегодня у нас опять снижение дозы на 0.25 ед.
Наши замеры сегодня:
02.11.2011
13.00 - 12.4 = 1.5 ИЕ вл корм ДМ
14.30 - 2.2 - у кота возбуждение, ледяной нос, просит есть = дала сушку
15.00 - 4.2 - дрожит, просит есть = дала тёплого молочка (не жирного), успокоился, нос потеплел.
20.00 - 7.3 - сушка
01.00 - 27.5 = 1.25 ИЕ вл корм ДМ (\"отскок\" после гипы?)
Вечерняя доза снижена на 0.25 ед. Понаблюдаю в течение ночи.
Завтра понаблюдаемся на дозе 1.25 ед.
По технике укола: инсулин ставлю в кожную складку, которую формирую как \"палатку\", до мышцы ещё остаётся расстояние.
Места инъекций меняю.

Наталия Юрьевна Кусенкова 03.12.11 02:36
Доброй ночи! Да -возможно опять ЭС. Тогда наблюдайте на 1, 25 ед.. Раз и сегодня были кроме низких значений еще и клинич.признаки.

парма 04.12.11 00:33
Доброй ночи, Наталия Юрьевна!
Сегодня у нас \"плоская кривая\" на высоких показателях ГК.
Стойко держимся на 1.25 ед.
Филя много пьёт, много писает и не такой активный, как при более низкой ГК.
Но, в целом, состояние удовлетворительное, играет, аппетит хороший.
03.12.2011
13.00 - 22.3 = 1.25 ИЕ сушка
19.30 - 21.8 вл корм ОМ
01.00 - 22.9 = 1.25 ИЕ вл корм ОМ

парма 04.12.11 21:42
Доброго времени суток, Наталия Юрьевна.
Сегодня у нас второй день на высоких показателях ГК.
4.12.2011
13.00 - 20.0 = 1.25 ИЕ вл корм ОМ
19.00 - 24.1 = 025 ИЕ актрапида (сделала чтобы покормить сушкой)
01.00 - 23.4 = 1.25 ИЕ вл корм ОМ

Наталия Юрьевна Кусенкова 05.12.11 01:00
Доброй ночи! Актрапид очень сильной необходимости добавлять не было. Или вы думаете, что при ЭС - к одному инсулину будет резистентность, а к другому нет?;)В любом случае напишите дальнейшие замеры - возможно чувствительность уже начнет восстанавливаться в ближайшее время и тогда можно будет реально оценить дозу в 1, 25 ед.

парма 05.12.11 01:28
Да, Наталия Юрьевна, согласна, конечно, что резистентность идёт на все инсулины.
Просто, где-то внутри было маленькое сомнение: а, вдруг, доза всё-таки маловата и это не ЭС.
Уж, очень резко у нас шло снижение инсулина.:))
Теперь продолжаем сидеть на дозе 1.25 ед и дальше ждать результат :))

Наталия Юрьевна Кусенкова 05.12.11 01:32
Поняла, ну если в течение 72 часов - особо не будет тенденции к стабилизации высоких значений - после эффекта гипо- , то начинаете повышать обратно дозу....

Сообщения: 490
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:26 pm
Контактная информация:

Сообщение: #15642
Ср апр 27, 2016 7:41 pm

парма 06.12.11 00:08
Здравствуйте, Наталия Юрьевна.
Сегодня у нас идут третьи сутки стабильно высоких показателей.
Наши замеры:
05.12.2011
9.00 - 19.1
13.00 - 19.8 = 1.25 ИЕ сушка ОМ
19.00 - 22.6 - вл корм ОМ
1.00 - 22.1 = 1.25 ИЕ вл корм ОМ
Посмотрим, что будет завтра.

парма 06.12.11 22:14
Доброго времени суток, Наталия Юрьевна.
Сегодня, вроде, наметилась тенденция к снижению показателей ГК, но в 13.00 часов после инъекции инсулина коту, на шерсти появился запах инсулина.
Я не уверена, что доза попала под кожу. Перекалывать, конечно не стала.
К 19.00 часам ГК поднялась. Значит инсулин не попал под кожу и теперь не понятно: сидеть нам на дозе 1.25 ед или возвращаться к 1.5 ед.
Вот наши замеры:
06.12.2011
13.00 - 18.8 = 1.25 ИЕ корм ОМ (запах на шерсти)
19.00 - 26.9 - подколола 1 ИЕ актрапида сушка
01.00 - 29.7 = 1.25 ИЕ корм ОМ (возможно подъём ГК после сушки?)
:((((((((... Актропид не сработал. Может быть держится резистентность к инсулину?
Замеров в это время не сделала, решила, что если сахар снизится, то это будут видно и к 01.00 час. А у нас подъём до 29.7 (! )
Не рискнула повышать сегодня дозу. Завтра, если показатели ГК будут высокие, сделать 1.5 ед или ещё понаблюдать?

Наталия Юрьевна Кусенкова 07.12.11 04:25
Доброй ночи! Думаю , если показатели будут в подобном ключе -т.е. выше 20 - то однозначно повышайте дозу... ЭС - обычно купируется в ближайшие 3 дня. Поэтому нет основания предполагать его наличие - если 3 дня уже прошли...

парма 07.12.11 21:03
Здравствуйте, Наталия Юрьевна.
Спасибо, я так и сделала)). Сегодня в 13.00 уколола 1.5 ед инсулина.
Вот наши замеры:
07.12.2011
13.00 - 24.5 = 1.5 ИЕ корм ОМ (доза повышена на 0.25 ед)
16.00 - 20.4
19.30 - 9.5 - сушка (инсулин работает :))
01.00 - 18.6 = 1.5 ИЕ корм ОМ

парма 09.12.11 01:08
Здравствуйте, Наталия Юрьевна.
Пока, наши замеры не радуют ((
Но, наверное, надо время, чтобы организм снова адаптировался к нынешней дозе инсулина?
А так хочется побыстрее вернуться к цифрам ГК, ниже 10...
Филя снова много пьёт и много писает. Играть перестал (( Аппетит хороший.
08.12.2011
13.00 - 25.3 = 1.5 ИЕ корм ОМ
17.00 - 19.4 (нос и лапы холодные, думала, что сахар будет низкий)
19.00 - ... (замер сделать не получилось, меня не было дома)
21.00 - 19.8 - просит есть, дала немного сушки
01.00 - 26.1 = 1.5 ИЕ корм ОМ

парма 09.12.11 13:00
Доброго времени суток, Наталия Юрьевна.
Уж, не знаю, что и думать ((.
Наши замеры сегодня:
09.12.2011
13.00 - 23.5 = 1.5 ИЕ корм ДМ (съел очень мало)
16.00 - просит есть (чуть-чуть сушки)
21.00 - 27.2 = 1.0 ИЕ актрапид (немного корма ДМ)
01.00 - 14.1 = 1.5 ИЕ корм ДМ

Наталия Юрьевна Кусенкова 10.12.11 02:22

Доброй ночи! А кот не прибавлял в весе? Нет ли воспалительных процессов во рту например? Сдайте анализ мочи коте -чтобы исключить циститы всякие разные..
Ну и в любом случае следуем протоколу - так как возможно эта доза не эффективна и на до будет повышать...
Ну и про корм - котам с ХПН и диабетом - желателен корм для ХПН, а не для диабета в любом случае. Т.е. приоритет отдается более тяжелому заболеванию, которое к тому же на диете с высоким уровнем белка может начать прогрессировать...
Ну и все -таки (напишите мне в личку) почему вы даете и ОМ И ДМ?))

парма 10.12.11 13:10
Доброго времени суток, Наталия Юрьевна.
Нет, котик в весе не прибавил. Наоборот, похудел на 300гр.
Воспалительных процессов во рту нет. Анализ мочи скоро сделаем.
Инсулин у нас работает, просто \"старт\" был высокий, т.е. очень высокие показатели ГК перед инъекцией.
Вот наши последние замеры:
09.12.2011
13.00 - 23.5 = 1.5 ИЕ
16.00 - сушка
21.00 - 27, 2 = 1.0 ИЕ актрапид
01.00 - 14.1 = 1.5 ИЕ

10.12.2011
13.00 - 14.0 = 1.5 ИЕ
18.30 - 16.8
01.00 - 13.1 = 1.5 ИЕ

По кормам написала Вам в личку :)

Наталия Юрьевна Кусенкова 11.12.11 01:25
Доброй ночи! Да - показатели получше. Мне кажется, все таки-ошибка -что вы не разово снижали дозу при глюкозе ниже 2, 8. Про корма напишу.

парма 11.12.11 02:40
Доброго времени суток, Наталия Юрьевна.
А как в той ситуации можно было по другому поступить?
У нас 2 декабря на дозе в 1.5 ед снизились показатели ГК до 2.2 с развитием клинических признаков гипогликемии, с последующим развитием ЭС.
По протоколу следует немедленно снизить дозу на 0.25 ед. Что я и сделала.
А потом на этой дозе 1.25 ед, просто отслеживали динамику.
Ну, не подниматься же после гипы сразу к 1.5 ед ?..
Я сейчас, уже, начинаю бояться новой \"гипы\". Меня, почти целый день, дома нет. Папа в больнице + подработки...
Не могу часто замеры делать.:((

Наталия Юрьевна Кусенкова 12.12.11 01:20
парма:

Доброго времени суток, Наталия Юрьевна.
А как в той ситуации можно было по другому поступить?
У нас 2 декабря на дозе в 1.5 ед снизились показатели ГК до 2.2 с развитием клинических признаков гипогликемии, с последующим развитием ЭС.
По протоколу следует немедленно снизить дозу на 0.25 ед. Что я и сделала.
А потом на этой дозе 1.25 ед, просто отслеживали динамику.
Ну, не подниматься же после гипы сразу к 1.5 ед ?..
Я сейчас, уже, начинаю бояться новой \"гипы\". Меня, почти целый день, дома нет. Папа в больнице + подработки...
Не могу часто замеры делать.:((


Марин, вы смотрите не ту фазу. На фазе увеличения дозы - не снижается доза насовсем - снижается разово... Тем более ЭС был исключен в вашем случае - нахождением в течение трех дней на сниженной дозе - что показало - что эта доза не эффективна.. Гипогликемия может быть разовым проявлением - кот больше побегал, меньше съел и т.п..
Поэтому в след.раз стоит поступить по-другом..

парма 12.12.11 03:33
Здравствуйте, Наталия Юрьевна!
Что бы мы без Вас делали?
Я посмотрела 2 фазу. Хорошо, буду следовать рекомендациям. На Вас уповаю :))
\"Кот побольше побегал, поменьше поел\" - это не про нас :))
Правда, Филя лежебока.
Пытаюсь его гонять. Он не прочь поиграть: лёжа на боку, одними передними лапами :))
В более активные игры вмешивается ревнивец Котька (мой первый кот)и дело кончается кошачьей дракой.
Ну, буду приучать их потихоньку к совместным играм.
Поменьше поесть получается тогда, когда я ему в тарелку поменьше положу :))
Когда я покормлю троих своих кошаков, я сажусь перекусить сама. Абсолютно сытый Филя запрыгивает на табурет, кладёт голову на стол и начинает его лизать. При этом не отрываясь смотрит мне в глаза. Вот-вот, слюной захлебнётся. А мне кусок в горло не лезет...))
Наши замеры 11 декабря:
06.10 -- 17.5
13.00 -- 16.9 == 1.5 ед
18.30 -- 21.5
01.00 -- 16.3 == 1.5 ед
05.10 -- 26.9 (на ночь ел сушку).

Наталия Юрьевна Кусенкова 12.12.11 23:45
Доброй ночи! А мои рекомендации - постараться точнее следовать протоколу))
В любом случае сейчас смотрим - фазу увеличения дозы..
Смешной Филя такой у вас! )) Представила как он лижет стол! )

парма 13.12.11 01:04
Доброго времени суток, Наталия Юрьевна.
Да, он очень забавный и очень смышлёный. Смешит меня постоянно.
Мне иногда кажется, что это не кот вовсе, а маленький человечек в кошачьем обличье.
Люблю его очень :))
Наши замеры сегодня не радуют, хотя, не критичны.
Давала сушку ему не 1 раз, а 2 раза.
А может быть лантус устарел. Флакон заканчивается...
12 декабря 2011г.
13.00 -- 19.5 == 1.5 ед
16.15 -- 21.3
21.00 -- 19.9
01.00 -- 21.3 == 1.5 ед
Посмотрим, какая картина будет завтра.
Держим равнение на протокол.))

Сообщения: 490
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:26 pm
Контактная информация:

Сообщение: #15643
Ср апр 27, 2016 7:41 pm

Наталия Юрьевна Кусенкова 13.12.11 02:05
Если вы лантус храните не в хол-ке - то через 4-6 недель - он уже часто снижает свою активность.. и поэтому может быть не эффективна та доза, которая раньше работала...

парма 14.12.11 00:52
Здравствуйте, Наталия Юрьевна.
Лантус я храню в холодильнике, но в картридже его совсем мало осталось.
Предполагаю, что активность инсулина, всё-же, снизилась.
Рискнула сегодня поднять дозу на 0.25е.
Куплю свежий, вернусь к дозе 1.5 ед.
13 декабря 2011г
13.00 -- 25.6 == 1.75 ед
19.00 -- 19.8
01.00 -- 27.8 == 1.75 ед

Наталия Юрьевна Кусенкова 14.12.11 00:57
Так сколько времени назад начат флакон то?

парма 14.12.11 01:34
Сейчас посмотрела записи, не нашла отметки ((
Хотя, обычно всегда записываю.
Но, больше месяца, это точно.
Ещё 10 дней назад у нас прошла \"гипа\", а 10 декабря ГК была 14.0 - 13.1.
Думала, что инсулин ещё работает.
Один флакон купить не могу. В аптеке надо выкупать только всю упаковку с пятью картриджами (около трёх тыс. руб). Пока, не имею такой возможности.
Жду, когда лантус появится в ветклинике, в которой продают по одному флакону.

парма 14.12.11 22:06
Здравствуйте, Наталия Юрьевна.
Сегодня у нас показатели ГК совсем не сдвинулись.
На наше счастье лантус поступил в ветклинику и я его купила. УРА! ))
На ночь уколю Фильку свежим инсулином.
А, пока, наши замеры были такие:
14 декабря 2011г
13.00 -- 20.7 == 1.75 ед
19.00 -- 20.8 == 1.25 ед актрапида (чтобы не было бОльшего подъёма ГК, так как дала сушку)
01.00 -- 20.6 == 1.5 ед (сделала новый лантус)
Посмотрим какие результаты будут завтра.

парма 15.12.11 22:44
Доброго, Вам, здоровья, Наталия Юрьевна.
Сегодня на \"свежем\" лантусе замеры такие:
15 декабря 2011г:
05.30 -- 21.8
13.00 -- 22.3 == 1.5 ед
19.00 -- 17.2
01.00 -- 24.5 == 1.5 ед

Наталия Юрьевна Кусенкова 16.12.11 00:37
Доброй ночи! Я бы не рекомендовала снижать дозу на новом инсулине -лучше остаться на 1, 75 ед. Т.к. не на 100 процентов проблема может быть в снижении активности...

парма 16.12.11 01:39
Да, похоже, что дело не в снижении активности, а в дозе.
Утром уколю 1.75 ед.

парма 18.12.11 03:33
Доброго времени суток, Наталия Юрьевна!
Второй день колем дозу 1.75ед.
Ответ есть, но сушка нам всю картину портит.
16 декабря 2011г
13.00 -- 23.1 == 1.75 ед
19.00 -- 14.5 сушка
01.00 -- 26.2 == 1.75 ед

17 декабря 2011г
13.00 -- 21.8 == 1.75 ед
19.00 -- 12.7 сушка
01.00 -- 23.9 == 1.75 ед

А может быть дело не в сушке?..

парма 19.12.11 00:34
Доброго, Вам, здоровья, Наталия Юрьевна.
Мы продолжаем наблюдаться на дозе 1.75 ед.
Показатели лучше, но не намного.
Надо попробовать без сушки обходиться.
18 декабря 2011г
13.00 -- 17.3 == 1.75
19.00 -- 11.4 -- сушка
01.00 -- 26.2 == 1.75

Наталия Юрьевна Кусенкова 19.12.11 01:39
если есть такая возможность - то однозначно попробовать стоит (без сушки)

парма 20.12.11 04:50
Доброй ночи, Наталия Юрьевна.
Возможности ограничены, но попробовать всё-равно надо ))

19 декабря 2011г
13.00 -- 20.4 == 1.75 ед, вл. корм
18.00 -- 28, 8 (?)== 1.0 ед актрапид, вл. корм
Во время замера ГК, ревнивец Котька укусил Филю за хвост ((
Может быть зто стресс-глюкоза? Или инсулин не усвоился...
21.20 -- все кошаки, как сговорившись, просят есть...
21.30 -- 18.0 -- сушка
01.00 -- 29.0 == 1.75 ед, вл. корм
На сушку показатель ГК увеличивается, это точно ((
Может быть перейти на другой корм, чуть дешевле Пурины?
Может получится кормить его 3 раза в день без сушки.
Наталия Юрьевна, Анимонда нам подойдёт?

Наталия Юрьевна Кусенкова 20.12.11 15:53
Доброй ночи! Да - возможно глюкоза была бы ниже -если бы не было нападения другого кота. Т.е. стресс однозначно мог завысить цифры...
Я же жду вашей новой биохимии -чтобы что-то советовать по корму!

парма 21.12.11 03:25
Доброй ночи, Наталия Юрьевна.
Да, я помню, биохимия, в ближайшее время, за нами.))
(Закрутилась, папа болеет :()
И тогда по корму решим ))

Мы 5е сутки на дозе 1.75ед.
Сегодня первый день без сушки.

20 декабря 2011г
13.00 -- 24.2 == 1.75 ед, вл корм
19.30 -- 21.4 вл корм
01.00 -- 22.9 == 1.75 ед, вл корм

Показатели не очень радуют, но нет резких скачков, всё достаточно ровно.
Посмотрим, что будет завтра.

парма 22.12.11 03:00
Здравствуйте, Наталия Юрьевна.
Показатели у нас почти не сдвинулись.
Филя много пьёт и часто писает.
А, вдруг, у него обезвоживание на этом фоне будет?
На ночь сделала 2 ед и испугалась ночной гипогликемии.
Для подстраховки на ночь дала сушку.
Завтра поглядим на замеры.

21 декабря 2011
13.00 -- 21.8 == 1.75 ед
20.00 -- 17.3
01.00 -- 21.4 == 2.0 ед

Наталия Юрьевна Кусенкова 23.12.11 00:15
Доброй ночи! В принципе развитие дегидратации действительно возможно. Можно делать подкожно физ.раствор или р-р Рингера 60-80 мл в сутки.

парма 23.12.11 03:01
Здравствуйте, Наталия Юрьевна.
Спасибо, поделаем капельницы ))
Наши показатели ГК застыли, как замороженные, на одном месте.
Хотя, дозу я увеличила до 2.0 ед.
Что это? Доза маловата?
Или инсулинорезистентность и дозу снова снижать надо?

22 декабря 2011г.
13.00 -- 21.2 == 2.0 ед
19.00 -- 21.1
01.00 -- 24.1 == 2.0 ед

Последнюю инекцию сделала в животик, в районе бедра (предположительно в паховую складку). Она более болезненная.
В холку и в грудную клетку Филя переносит спокойно.
В живот делать страшнее...

Наталия Юрьевна Кусенкова 24.12.11 02:20
чего-то не вижу вашего нового сообщения -или вы еще в процессе его написания?;))

иногда бывает, если рано начали снижать дозу - то на некоторое время придется делать более высокую дозу, чем обычно (иногда до нескольких недель). Я думаю -что дозу снижать не надо, ЭС мы же не ловили никак. Так что я думаю, что наоборот надо будет повышать, следуя протоколу.
В свете рвоты у Фили - побыстрее делайте биохимию, чтобы можно было что-то однозначно говорить. В живот -это вы имеете в область паховой складки? Это же воообще не в живот... Это в спину! )))

парма 24.12.11 02:28
Здравствуйте, Наталия Юрьевна.
У нас плохие новости.
У Фили сегодня в 12 часов дня, натощак, была однократная рвота желудочным содержимым.
Позвонила нашему лечащему врачу, она сказала, что однократно могла быть рвота, если кот был очень голодный.
Договорились, что приедут для взятия крови на биохимию к нам домой(с мужем, тоже ветврач)в сб-вс (24-25 дек), но если рвота повторится, то бегом в клинику.
Боюсь, что у Фили какое-то воспаление ((( Хотя, мы сидим на диете и лечимся до сих пор ( эссливер-форте, квамател, липоевая к-та)
Капельницы ещё поделать надо.
Испугалась кетоацидоза, т.к. Филя долгое время сидит на высоких показателях ГК. Замеряла сейчас, Уфф, нет кетонов.
Кушает Филя хорошо. Аппетит у него всегда повышенный (глаз да глаз). Играет, но быстрее устаёт. Немного более вялый.
Пьёт и писает часто, но не так, ка летом при показателях ГК 30 и выше (Н! )
Вот наши замеры сегодня:

23 декабря 2011г
12.15 -- 15.4 однократная рвота
13.00 -- ... == 2.0 ед
19.00 -- 19.3
.1.00 -- 19.4 == 2.0 ед

Наталия Юрьевна Кусенкова 24.12.11 02:32
ну кроме рекомендаций по сдаче анализов, я бы рекомендовала понаблюдать - если что заменить квамател на инъекции зантака и еще можно папаверин сделать короткий курс. Т.к. всегда можно бояться обострений панкреатита... Хотя обычно при таких приступах аппетит резко снижается. Поэтому возможно явления гастрита...
Все равно глюкоза высоковата, поэтому и жажда такая. Хотя жажду могут добавлять и почки...

Сообщения: 490
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:26 pm
Контактная информация:

Сообщение: #15644
Ср апр 27, 2016 7:41 pm

парма 24.12.11 02:54
Спасибо, Наталия Юрьевна.
Уточню у Вас:
- Папаверин - короткий курс, это: 3дня по 0.3 - 0.5 мл 2 рв день? п/к или в/м (и так и так назначали)?
- зантак: как колоть (куда), в какой дозе, сколько раз в день и сколько дней? (Его мы не делали).

Наталия Юрьевна Кусенкова 24.12.11 03:10
да папаверин можно и так (по 0, 4) - куда удобнее колоть.
Зантак можно в такой же дозе - тоже 2 раза в день - обычно в/м можно дней на 5. А потом вернуться на квамател при необходимости...Или делать 1 раз в день на ночь еще некоторое время...

парма 25.12.11 01:20
Здравствуйте, Наталия Юрьевна.
У Фили больше рвоты не было.
Хочется надеяться, что это просто был \"голодный спазм\".
Самочувствие кота удовлетворительное. Поэтому папаверин и зантак, пока, не делала, понаблюдаю.
Показатель ГК утром был хороший.
Только закрепить результат мне не удалось.
Мне после 16.00 часов пришлось сегодня уехать из дома до 22.30.
Обычный замер и кормление в 19.00 мы пропустили.
Утром ГК была 12.7 и перед моим уходом из дома в 16.00 часов я оставила Филе сушку (опасалась гипогликемии и того, что меня рядом не будет)
Филя не стал дожидаться положенных 19ти часов и моментально всё схомячил.
Вернулась домой я в 22.30, все кошаки голодные. Я испугалась нового \"голодного спазма\" у Фили и решила их немного подкормить.
Поэтому замер в 01.00 не показателен совсем.
Сегодня все замеры насмарку.

24 декабря 2011г
13.00 -- 12.7 == 2.0 ед
16.00 -- сушка
22.30 -- вл корм
01.00 -- 29.4 == 2.0 ед (через 2 часа после еды)

Я подкормила Филю в 2.0 ночи сушкой, т.к. реальная ГК не известна.
Я замечала, что Филю надо кормить последний раз не за 2 часа до укола, а часов за 5-6. Если время кормления до замера менее 3-4 часов, то показатель ГК всегда завышен.
Поставила я обычную дозу - 2 ед и подумала: \"А , вдруг, реальный сахар был не высокий?\". Могу пропустить ночную \"Гипу\", - поэтому сушку дала.
Постараемся дальше не выбиваться из режима.

Наталия Юрьевна Кусенкова 25.12.11 01:40
Да - некоторым котам рано за 2 часа получается, а показательнее как раз замеры через 3-4 часа после приема еды...

парма 26.12.11 02:44
Здравствуйте, Наталия Юрьевна.
У нас сегодня всё спокойно. Рвоты, тошноты не было.
Только наши ветврачи перенесли взятие крови на биохимию на завтра.

25 декабря 2011г.
13.00 - 25.0 == 2.0 ед
19.20 - 20.0
01.00 - 21.8 == 2.0 ед

парма 27.12.11 01:00
Здравствуйте, Наталия Юрьевна.
Очень боюсь, что у Фили какое-нибудь воспаление где-нибудь выявится...((
Должны же показатели ГК из-за чего-то быть повышенными.
Мне, уже, кажется, что моча стала более пахучая. Собрала в баночку - мутная...
Отправлю на анализ. Будем ждать результаты анализов.

26 декабря 2011г
13.00 -- 22.8 == 2.0 ед
20.00 -- 26.9
01.00 -- 25.9 == 2.0 ед

Наталия Юрьевна Кусенкова 28.12.11 01:27
да, возможно и так, ждем тогда результаты обследования крови и мочи!
Мочу надо сдавать не позднее чем через 1-3 часа с момента сбора. Ее нельзя хранить в холодильнике до следующего утра (имейте это ввиду). Чем быстрее будет сделан анализ мочи -тем информативнее он будет..

парма 28.12.11 01:28
Доброй ночи, Наталия Юрьевна.
Сегодня у Фили взяли кровь на биохимический анализ.
Ждём результат.
Мочу не сдала, отвезу завтра.
Собранную ночью вылила, решила, раз, Филя часто писает, утром соберу свежую и отдам врачу.
А Филя к приезду врача-то и не пописал((
Вот, жадина ))

27 декабря 2011г
13.00 -- 27.9 == 2.25 ед (с перепугу уколола чуть больше)
Это скорее всего стресс-глюкоза. у Фили за час до этого брали кровь, ему было больно, плакал зайка мой(( С первого раза не получилось, кололи 2ю лапу.
21.00 - 16.5 (раньше замер сделать не удалось)
01.00 - 17.3 == 2.0 ед.

Наталия Юрьевна Кусенкова 28.12.11 01:38
а по срокам еще не пора повышать на 0, 25 ед -( до 2, 25?)

парма 28.12.11 23:22
Доброй ночи, Наталия Юрьевна.
Да, сегодня повысила дозу.
Сегодня готов б/х ан крови. Чуть позже выложу.
Увезла в клинику Филькину мочу. МУТНАЯяяя...Будет готова завтра утром.
Филя уже 15 минут не слазит с горшка и писает часто и помаленьку, с КРОВЬЮ (((.
Уколола папаверин и этамзилат. Побежала в аптеку за антибиотиком - цефатоксим, цефазолин, куплю то, что будет.
Вы меня направьте-поправьте, пожалуйста, в лечении.
До нашего доктора не дозвонилась, у нас уже второй час ночи.
Прийду из аптеки, напишу биохимию и замеры.

Наталия Юрьевна Кусенкова 29.12.11 01:04

ответила в личке. Те антибиотики, которые вы перечислили не хотелось бы... Лучше синулокс/амоксиклав.

парма 29.12.11 05:22
Хорошо, Наталия Юрьевна, поищу синулокс. Пока уколола другим антибиотиком, который удалось ночью купить. Прошла 3 аптеки...
Сделано Филе:
- папаверин 0.5 п/к
- этамзилат 0.3 в/м
- а/биотик (Вы знаете какой)0.5 в/м
- стоп-цистит 3.0 мл внутрь.
- цистон - не давала, в аннотации при острых состояниях он не рекомендуется. Немного дизурию снимем и начнём по 1/4 таб 2 р в день
Смена корма нужна? Если \"Да\", то какой? Или лучше дождаться результата анализа мочи.
Филя всё писает и писает: часто, малыми порциями, с кровью (( Чуть пореже стал. То было - каждые 2 мин, теперь ч/з 15 - 30 минут.
Писает в горшок через раз. Убираю пописы по всей квартире всю ночь. Уже 7 утра, а мы всё не спим.
Бедный, бедный мой котейка ((( Так жалко его, не могу.
Готов биохимический анализ крови. Доктор продиктовала мне его по телефону. Я записывала его на улице, на коленке, поэтому записала только те показатели, которые повышены. Доктор обещала выслать анализ по электронке, тогда выложу полный анализ.

Биохимический анализ крови от 27 декабря 2011г:
белок - 85.2
хилёз ++
глюкоза ---- 20.6
холестерин - 9.37....было 6.0 (н до 7.0)
ЛДГ -------- 1371....было 542 (н до 450)
амилаза в норме......было 2545 (н до 2000)
АСТ ---------55 (н)..было 115 (н до 55)
АЛТ -------- 100.....было 232 (н до 55)
мочевина --- 21.3....было 17.3 (н до 8.9) (надо капаться нам)
креатинин ---126 ....было 167 (н до 133)
билирубин -- 2.0.....было 3.3 (н до 7.8)
Са++ ------- 2.48....было 3.1 (н до 2.7)
Р ---------- 2.08....было 2.16 (н до 1.65)
С реакт протеин +

И наши замеры сегодня:
13.00 -- 23.3 == 2.25 ед .........доза увеличена на 0.25 ед.
21.00 -- 17.1
01.00 -- 22.9 == 2.25 ед

Наталия Юрьевна Кусенкова 30.12.11 01:35
Доброй ночи! Цистон не рекомендуется при острых состояниях потому что \"Особые указания и меры предосторожности:
Следует учитывать, что действие Цистона развивается постепенно, в связи с чем не рекомендуется применять в экстренных случаях - при острых болях в области мочевыводящих путей.\" А не потому, что он может навредить. Так что мы его назначаем практически сразу плюс минус.. Хотя в любом случае - это вам решать.
Хилез может давать погрешность в измерении ряда показателей биохимии. Хотя по приведенным данным -особо ничего криминального нет...

парма 30.12.11 02:10
Здравствуйте, Наталия Юрьевна.
С цистоном - поняла, не внимательно прочитала аннотацию.)) Уже пьём.
Про хилёз читала сейчас: за счёт светоотражающего эффекта (поляризации света)при аппаратном исследовании сыворотки крови, при хилёзе могут быть ложно завышенные показатели. Ну, мы, ведь, будем повторять анализ через некоторое время, сравним тогда.
Может быть, хилёз уйдёт после капельниц с физраствором?
Хорошо, что этот анализ у нас получше :)

А, вот, наш последний анализ мочи (от 28 декабря):

объём - 74 мл
цвет - светло-жёлтый
мутная
уд. вес - 1019
хлопья
микрофлора обильная, полиморфная (м.б. из лотка)
Рн - 5.5
сахар - 5.6
белок - 1.0
лейкоциты - 17-18 в поле зрения
эр - 1-2 в п. зр.
кл. переходного эпит - 2-3 в п.зр
кл. плоского эпит - 1-2 в поле зр
слизь +++
Соли - отрицат.

Вот, не понятно, почему нет солей и откуда взялся цистит?
Наталия Юрьевна, может быть там 1-2 камешка крупных проскочило, травмировало слизистую и вышло?
Не нужна ли нам смена корма по результатам мочи? Или оставаться на Пурине? И, наоборот, можно ли попробовать Анимонду, Беркли по показателям биохимии?

Сегдня Филя спал целый день. Днём помочился розоватой мочой, а вечером моча была прозрачная. Писает уже спокойно и гораздо реже.
Вечером Филя с удовольствием поиграл. Аппетит хороший. Продолжаем лечение.

Наши замеры сегодня:

29 декабря 2011г.

13.00 -- 18.7 == 2.25 ед
20.00 -- 20.3
01.00 -- 23.5 == 2.25 ед

Наталия Юрьевна Кусенкова 30.12.11 02:27
Нее ну как это откуда цистит? Это самое обычно осложнение у котов диабетиков? Поэтому все коты и сдают мочу в идеале - раз в месяц-полтора просто посмотреть не обострился ли цистит (по анализам), т.к. клинической картины может и не быть как у вас. Хорошо, что Филе уже полегче! )))
Я бы рекомендовала посмотреть на узи - т.к. действительно отсутствие кристаллов в моче, не исключает взвеси/песка/конкрементов в мочевом пузыре. Моча не щелочная - но в такой моче возможно образование оксалатов - если к этому есть предпосылки.
В принципе Анимонда/Беркли -вам по результатам биохимии особо не противопоказаны. Т.к пока нет данных за то -что это именно МКБ. Хорошо бы, как я уже писала, сделать узи и посмотреть на мочевой пузырь...

Скорее всего воспаление могло быть намного раньше -просто сейчас проявилась клиническая картина, такое тоже бывает и поэтому чувствительность к инсулину снижена на данный момент...

парма 31.12.11 02:29
Доброй ночи, Наталия Юрьевна.
Спасибо за науку.)) Век живи, век учись.)) Теперь будем делать ан. мочи чаще. И узи сделаем после всех праздников.
Возможно, клиника всё-таки была, стёртая: Филька часто мочился (каждый час) по чуть-чуть (когда не спит), но я списывала всё на высокий сахар.
Заподозрила неладное, когда моча стала более \"ароматная\" и мутная. Ну и чувствительность к инсулину снизилась, но \"грешила\" на проблемы с ЖКТ.
По корму, - хорошо))Могу Филюню на Новый год вкусняшечкой порадовать ))

Наши замеры:
30 декабря 2011г
13.00 -- 8.3 == 2.25 ед сушка
20.00 -- 17.5
01.00 -- 23.2 == 2.25 ед

парма 01.01.12 04:56
Доброго времени суток, Наталия Юрьевна.
Филя сегодня весь день чихает и нос лапой трёт. Что это может быть?

Пока, только замеры следующие выкладываю:

31 января 2011г
13.00 -- 22.3 == 2.25 ед
20.00 -- 12.8
01.00 - 25.4 == 2.25 ед.


Вернуться в «Вопросы ветеринарному врачу-эндокринологу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя