Единый многоканальный телефон

+7 (495) 989 48 47

круглосуточно

бесплатная консультация

Форум

Медвет - сеть ветиринарных центров

Лантус и диабет у кота - elvishka - Минск - РЕМИССИЯ

На вопросы отвечает Кусенкова Наталия Юрьевна

Модераторы: ,

Сообщения: 490
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:26 pm
Контактная информация:

Лантус и диабет у кота - elvishka - Минск - РЕМИССИЯ

Сообщение: #15539
Ср апр 27, 2016 7:41 pm

elvishka 23.12.11 20:19

Здравствуйте!
у моего кота СД (по результатам мочи, крови и консультаций у двух врачей) и пока подбираю дозу инсулина, но возникло несколько вопросов. Буду очень благодарна, если сможете ответить хоть на какие-то! Читала форумы, консультировалась с врачами, а в результате в голове каша!
1) Лантус нам назначили 1 раз в день (а обычно я читаю о 2х инъекциях в день). А как правильно?
2) Противоречивые указания о месте укола. Общее одно - подкожно, а в остальном рекомендации абсолютно разные: в загривок, в холку, по обе стороны позвоночника, над мыщцами лопатки или бедер. Так куда?
3) Кормление строго 2х разовое или можно дробное (мой кот только так и ест)?
4) Практически невозможно взять кровь на сахар. Вроде делаю все, как указано в ссылках (спасибо за них и за вазелин! ), но даже после прогревания (массировать не дает) крови недостаточно, может есть еще секрет? А то ни о какой кривой и речи не идет, рада, если хоть 1 раз в день перед уколом получится, а ведь этого недостаточно: дошли уже до 3.5 единиц, а сахар 22-27 перед уколом.
5) Как можно составить сахарную кривую при дробном питании?
Заранее спасибо за ответ

Сообщения: 490
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:26 pm
Контактная информация:

Сообщение: #15540
Ср апр 27, 2016 7:41 pm

Наталия Юрьевна Кусенкова 24.12.11 02:09
Доброй ночи!
1.Правильно так - длинные инсулины у кошек делаются 2 раза в день (и лантус и левемир). Иногда если самые низкие показатели приходятся на время через 8 часов или позднее после инъекции -тогда возможно однократное введение инсулина, но это встречается достаточно редко.
2.Основной момент - чередовать во все эти места, чтобы избежать возможной липодистрофии.
3.Если кот привык есть несколько раз в день и планируется серия замеров в течения дня - то еду надо убирать минимум за 2 часа до замера...
4. Заочно это не понять -что вы делаете не так. Возможно очень слабо колете и поэтому крови мало.
5. См. пункт 3.


elvishka 24.12.11 15:13
спасибо большое за ответ! уже немного все прояснилось и замер сахара последние 3 раза прошел хорошо!
Скажите, пожалуйста, есть ли какая-либо памятка или что-нибудь похожее на ликбез для новичков (напр., как обычно работают с лантусом, даже если у всех по-разному, наверное, есть что-то общее :), т.к. возникают \"наивные вопросы, типа, что лучше: royal canin diabetic или hill\'s m/d (два врача советывали разное) и т.д.


elvishka 03.01.12 15:28
Наталья Юрьевна, здравствуйте!
У меня опять два вопросика:
1) до какой цифры можно увеличивать дозу инсулина
2) в каком случае можно сказать, что данный инсулин не подходит и его нужно менять, а в каком - проблема не в инсулине, а в резистентности организма кота?
Дело в том, что я начала колоть Лантус 2 раза в день по протоколу, а сахар практически одинаков, что при 2.5 то и при 5 ед!
Для примера:
2.5 ед: утром до укола - 25.8, вечером до укола - 25.2
3.5 ед: утром 31.1, днем - 28.9, вечером - 24.9
4.5 ед: утром 31.5, вечером - 25
5.0 ед: утром 30.4, днем 20.2, вечером - 22
5.0 ед: утром 26.2, днем 28.2, вечером 28.4
Т.е. нужно пробовать протофан или еще можно увеличить дозу?
Заранее спасибо!


Наталия Юрьевна Кусенкова 03.01.12 20:12
Добрый вечер!
1. Обычно при дозе выше 1, 5-2 ед/кг на инъекцию можно подозревать инсулинорезистентность.
2. Мне вообще ничего не известно про ваше животное - кроме того, что у него сахарный диабет -поэтому я не могу ответить на ваш вопрос подходит ли ему лантус или нет. У некоторых животных плохая абсорбция лантуса.Возможно есть какая то другая причина резистентности. Возможно еще не достаточна доза. Причин может быть много...


elvishka 03.01.12 21:12
спасибо! значит, при весе 8.5 кг можно еще повышать дозу и у нас есть еще надежда, что лантус подействует!


elvishka 08.01.12 17:34
Наталья Юрьевна, пожалуйста, помогите с определением дозы инсулина. Я надеялась справиться сама, но цифры получаются абсолютно непонятные.
Общая картина следующая. Кот, 7.5 лет, вес 9 кг (сейчас около 8, ограничиваю его в еде), ожирение. Частое мочеиспускание и пил 350-400 мл воды. По результатам анализов врачи поставили диагноз – сахарный диабет.
Общий анализ крови
Лейкоциты 6.7
Эритроциты 8.98
Гемоглобин 121
Гематокрит 40.7
Сред.объем эритроцитов 45
Сред.содерж.гемоглобина в эритроците 13.5
Сред.концент.гемоглобина в эритроците 29.7
Тромбоциты 407
Моноциты 4
Лимфоциты 42
Сегментоядерные 52
Эозинофилы 1
Базофилы 0
Другие 0
Соэ по вестергрену 6

Биохимия крови
Общий белок 93.5
Глюкоза 24
Мочевина 7.9
Креатинин 146.8
Билирубин общий 5.07
Билирубин прямой 1.58
АЛТ 71
АСТ55
Альфа амилаза 980
Креатинкиназа-MB 40.3
Общий кальций 2.91
Магний 1.17
Неорганический фосфор 1.76
Клий 5.5
Натрий 147
Хлор 103

Общий анализ мочи (повторный, в предыдущем – одновременно с анализом крови - не было кетонов и солей)
Прозрачность мутная
Глюкоза ++++
Кетон +++
Лейкоциты 2-4- в поле зрения
Эпителиальные клетки 1-2 в поле зрения
Бактерии +
Соли оксалаты +++
Все остальные показатели – отрицательные

Лечение. Манинил 5 (как теперь я понимаю, мы просто потеряли три недели). Затем назначили лантус 1 раз в день. Наверное, потеряли еще две недели, т.к. при постепенно возрастающей дозе от 1.5 до 4 ед. сахар все время был 19-31.
По результатам последнего анализа мочи назначили Здоровые почки.
Попала на ваш форум, получила протокол и перешли на 2х разовые инъекции.
Сразу уточняю:
- уколы делала, как показано в видеоролике, и всегда после укола проверяла место укола – оно было сухим, т.е. инсулин попадал в кровь.
- при определении дозы руководствовалась следующими указаниями
1) начинают с дозы 0, 5 ЕД/кг, если содержание глюкозы в крови > 20 ммоль или 0.25 Ед/кг идеального веса, если содержание глюкозы в крови ниже (т.е. для моего кота это 1.5 – 4 ед, я выбрала среднее между этими указаниями).
2)если через 24-48 часов показатель ГК > 17 ммоль/л увеличьте дозу на 0.5 ед
3)повышают дозу на 0, 25-1 ЕД если до введения инсулина ГК более 12 ммоль/л
- замеры делала на голодный желудок (минимум 3 часа не ел)
- к сожалению, время укола и замеров не постоянное из-за работы
- лантус до 5 ед. разводила водой для инъекций, после 5 ед - не развожу, храню в холодильнике, не взбалтываю.
Получилось следующее (извините, много цифр).
28 декабря
22.00 – сахар 25.1, даю 2.5ед лантуса
29 декабря
10.00 – 25.8, 2.5 ед
22.00 – 25.2, 3.3 ед.
30 декабря
10.00 – 31.1, 3.3.ед.
14.30 – 28.9
22.00 – 24.9, 4 ед.
31 декабря
10.00 – 31.5, 4.5 ед
17.00 – 24.9
1 января
11.00 – 30.4, 5 ед
17.00 – 20.2
20.00 – 23.3
23.00 – 21.2, 5 ед
2 января
11.00 – 26.2, 5 ед
17.00 – 28.2
22.30 – 28.4, 5 ед
3 января
9.30 – 22.8, 5 ед
16.30 – 26.2
22.00 – 27.3, 5 ед
4 января
11.00 – 20.4, 5.5 ед
17.30 – 18.4 (я уже даже обрадовалась)
23.30 – Hi (у меня глюкометр показывает только до 33 мм, а все, что выше пишет Hi) (а ведь с момента предыдущего замера кот ничего не ел! ), 5.5. ед
5 января
6.00 – 21.6, не делала укол, т.к. прошло только 6 часов, а потом пришлось уйти)
17.30 – Нi, 5.5 ед
20.30 - Нi,
01.30 – 27.5, 5.5 ед
6 января
10.30 – 17.2 (самый низкий показатель за все время ! ) – 5.5 ед
17.00 – 27.5 (Как такое может быть после укола! А я уже ждала 10-12! )
22.00 - 30.3, 5.5 ед
7 декабря
11.00 – 32.5, 6 ед
18.30 – 21
23.00 - Нi, 6 ед
8 декабря
11.00 – 27.4, 6 ед
16.30 - 30.4
А он еще и есть просит, ксати можно ли ему есть при таком сахаре?
Я уже просто не знаю, что делать – кот постоянно на высоком сахаре. Может, надо другой инсулин? (я уже даже протафан купила на всякий случай - лечащий врач советует смену инсулина, и говорит, что никогда не работал с дозами выше 5 ед. и честно признается, что опыт работы с СД не очень большой, поэтому, поверьте, Ваше мнение для меня очень важно)!


Наталия Юрьевна Кусенкова 09.01.12 01:02
Доброй ночи! Тут ситуация не совсем простая. Возможно вы еще не вышли на ту дозу, которая будет адекватно снижать глюкозу крови. Возможны еще варианты - у кота присутствует временная инсулинорезистентность, которая может со временем уйти. Но есть еще и вариант -что есть не удовлетворительная абсорбция лантуса. Поэтому мне кажется можно попробовать и протафан (раз он у вас имеется дома) и оценить есть ли вообще снижение глюкозы на инсулине или нет. В любом случае котик у вас не худенький и поэтому дозу повышать еще есть куда... Ну разумеется есть коту можно - его же клетки не получают сахар (( и чувство голода он испытывает сильное , но стоит кормить кормом для диабетиков с избыточным весом. И еще - т.к. в моче кетоны - я бы опасалась кетоацидоза и побыстрее рекомендовала посмотреть динамику глюкозы на средних или коротких (актрапид) инсулинах..


elvishka 09.01.12 01:47
Доброй ночи! Спасибо за быстрый ответ!
Я правильно поняла, что можно начать колоть протафан с минимальной дозы 1.5 ед два раза в день и делать все по протоколу? Это средний инсулин? Или с ним нужен еще и короткий инсулин между инъекциями?


Наталия Юрьевна Кусенкова 09.01.12 01:49
на вес котика - я бы рекомендовала все-таки начать где-то с 2 ед. протафана. А мне кажется я не присылала вам протокола по средним инсулинам. Нет обычно не нужно дополнения в виде короткого инсулина....


elvishka 09.01.12 01:58
Т.е. можно начать с 2 ед протафана два раза в день (если это средний, то может нужно 3 раза?) и не повышать дозу раньше чем через три дня на 0.5-1 ед? Но если сахар по-прежнему будет высоким?
Протафан тоже не разводят?
Если у вас есть возможность выслать мне протокол по среднему инсулину, я буду очень рада
Спасибо!

p.s. Вы советуете оценить есть ли вообще снижение глюкозы на инсулине или нет - но если было, например, 27, а стало 20 - это считается снижением?


Наталия Юрьевна Кусенкова 09.01.12 02:35
да и лантус вообще нельзя ничем разводить. Протафан в принципе можно, но не желательно. Нет протафан в обычном режиме делается 2 раза в день. Повышают дозу где-то на 0, 5 ед - в среднем раз в 3-4 дня.
Снижение это хотя бы 15 ммоль/л и ниже - т.е. однозначно ниже 20.


Наталия Юрьевна Кусенкова 09.01.12 02:42
там протокол не настолько строгий - поэтому не буду высылать. Основное - это поддержание самого низкого показателя глюкозы в диапазоне - 6-9 ммоль/л, а самый высокий, чтобы был не выше 11 ммоль/л.


elvishka 09.01.12 23:01
Наталья Юрьевна, спасибо за ответ! Перешла на протафан. Начала с 2 ед.
9января
11.00 - 27.4 - 2 ед
14.00 - 23.4
17.00 - 25.1
20.00 - 28
22.00 - Hi
23.00 - Hi - 2 ед
10 января
6.00 - 33.1
12.00 - Hi - 2.5 ед
1)Правильно ли я понимаю, что теперь я не должна менять дозу в течении 3х дней, даже если ГК опять будет Hi?
2)В связи с этим у меня вопрос: может мне начать колоть короткий инсулин для снижения? И тогда можно ли его колоть между основными уколами или только с ними 2 раза в день?
3)И если протафан считается средним инсулином (а его явно не хватает), то возможно лучше взять сразу левемир (тем более что протафан я только начала?
Заранее спасибо!


Наталия Юрьевна Кусенкова 10.01.12 15:52
Добрый день!
1.На самом деле - при показателях выше 33 - я бы все-таки рекомендовала повышать дозу протафана побыстрее - раз в 2 дня, например....
2. да - подкалывать короткий инсулин можно -т.к. пугают кетоны в моче.. И чтобы состояние не ухудшилось - можно на высокую очень глюкозу добавлять пока 1 ед.актрапида.
Подождите пока с левемиром... Т.к. у вас пока вообще нет никакого ответа на инсулин. Актрапид надо делать на чаще раз в 6 часов. Но некоторым котикам хватает и 1-2 разового дополнительного введения... Актрапид пока имеет смысл докалывать между основными уколами -ориентируясь по ситуации..


elvishka 10.01.12 16:19
Огромное спасибо за ответ! Я правильно понимаю, что если я буду колоть актрапид МЕЖДУ основными уколами, то его не нужно колоть ВМЕСТЕ с ними?


Наталия Юрьевна Кусенкова 11.01.12 01:49
это смотря в какое время вы его уколите - обычно получается, что не нужно колоть вместе...


elvishka 11.01.12 18:51
Спасибо, все поняла! А пока у нас прямо чудеса какие-то!
Ситуация у нас следующая:
10 января
6.00 - 33.1
12.00 - Hi - 2.5 ед.протафана
13.00 - 1 ед.актрапида
15.30 - 20.3
00.30 - 31.9 - 2.5 ед.прот + 1 ед. актр
11 января
11.00 - 27.4 - по ошибке уколола не 2.5, а 3.5 ед.прот + 1 ед. актр
14.00 - 11.8 (! прыгала от радости)
17.30 - 5.9 (не поверила глазам! )
20.30 - 9.1
23.00 - 13.9 - 2.5 прот.
Вопросы следующие
1)наверное, стоит все-таки делать все по правилам и колоть еще день 2.5 ед, потом 2-3 дня 3 ед. и только потом повышать до 3.5 (конечно, если будет нужно)?
2)актрапид колоть не регулярно, а только при высоком сахаре, ведь так?

Сообщения: 490
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:26 pm
Контактная информация:

Сообщение: #15541
Ср апр 27, 2016 7:41 pm

Наталия Юрьевна Кусенкова 12.01.12 03:29
Доброй ночи! Возможно все-таки была не совсем адекватная абсорбция лантуса.. Но надо в любом случае понаблюдать..
1. Делайте завтра уже 3 ед. протафана - 2 раза в день. Но уже на этой дозе наблюдайте не менее 3-4 дней. Если что - дозу сразу снижайте...до 2, 5 ед. Может быть получится без добавления актрапида. Просто на вес животного - начальная доза (протафана) должна быть несколько выше, чем та с которой мы начали....
2. да - правильно.

elvishka 12.01.12 19:14
ой, не увидела, что началась 2 стр. и уже уколола 2.5 ед, но с актрапидом. Вечером дам уже 3 ед. Спасибо огромное за ответ, я постараюсь пореже вас беспокоить, честно-честно!

12 января
7.00 - 23
13.00 - Hi - 2.5 ед.прот + 1 ед. актр
18.30 - 15.1
22.00 - 33.2
23.00 - 1 ед.актр
00.00 - 30.5 - 3 ед.прот
13 января
10.00 - 32.8 - 1 ед. актр
13.00 - 3 ед. прот (но кот дернулся, возможно, что не вся доза попала)
15.00 - 18.1
23.00 - Hi - 3 ед.прот + 1 ед.актр
1.00 - 27.3
14 января
11.00 - 27.1 - 3 ед. прот (без актр, чтобы увидеть работу одного прот)
14.00 - 25.6

Новые рез-ты анализа мочи (за 13.01.12)
Реакция/ph - 8 щел
глюкоза ++++
кетоны - отриц
лейкоциты - 0-1 в поле зрения
эпител.клетки - 0-1 в поле зрения
соли - трипельфосфаты ++
все остальное отрицательно

Наталия Юрьевна Кусенкова 14.01.12 16:12
возможно если глюкоза не начнет сейчас снижаться -стоит все-таки добавить 1-1, 5 ед. актрапида. Анализ мочи в принципе не страшный , ну глюкоза понятно будет высокой... Единственно что - не увидела заключение узи - что там у кота по МКБ? Т.к то в моче оксалаты, то струвиты....

elvishka 14.01.12 17:28
большое спасибо за ответ!
по МКБ - до СД мы два года лечились именно от МКБ, соли то есть, то нет, приступы в среднем 2 раза в год, до катетера пару раз лишь чудом дело не дошло.
Сидели сначала на хиллс c/d, s/d, потом на роял уринарий. Кстати, тогда и толстеть он стал, т.к. до этого сидел на хиллс для кастрированных котов и никогда не весил больше 7 кг.
Но УЗИ не делали и даже не направляли, поставили диагноз без него.
А сейчас я вообще боюсь его куда-либо везти: говорят, стресс для диабетиков очень вреден.

14 января
11.00 - 27.1 - 3 ед. прот (без актр, чтобы увидеть работу одного прот)
14.00 - 25.6
17.00 - 22.4
19.00 - 24.6 + 1 ед.актр (т.к. я так понимаю, протафан перестал понижать)
23.00 - 10.3 + 3 ед.прот. (опять же, насколько я понимаю, я не должна понижать дозу, т.к. когда начнет действовать протафан, действие актрапида уже закончится?)

Как я вижу, действие одного протафана - не более 6 часов, потом идет повышение (во всяком случае на 3 ед.)
Вопрос - мне потом повышать до 3.5 ед. или имеет смысл уже задуматься о более длинном инсулине? Или еще рано?

Наталия Юрьевна Кусенкова 15.01.12 01:52
Доброй ночи! Ну вообще здОрово - у кота с МКБ и не одного узи! ) А закупорка уретры намного хуже чем стресс для кота-диабетика... Поэтому, конечно, вам решать делать или не делать узи.....
Доза протафана повышается раз в три-четыре дня.. Пока докалывайте актрапидом...
Вы же были уже на длинном инсулине (лантусе).

да - правильно, что не стали понижать дозу протафана при вечерней инъекции.. хотя актрапид может действовать и до 8 часов иногда. В любом случае завтра утром будет видно - как было лучше поступить.....

elvishka 15.01.12 21:03
Спасибо за ответ!
О лантусе - я там наделала кучу ошибок с протоколом (слишком быстро повышала), плюс наверняка моя техника укола была не ахти (а ведь он капризный). Поэтому, если надо будет переходить на длинный инсулин, то, наверное, безопаснее левемир.
15 января
3.00 - 15.9
7.00 - 28 + 1 ед.актр (даже не знаю, что попало, было мокро на месте укола)
11.00 - 24.2 + 3 ед. протаф
14.30 - 21.9
20.00 - 22.2
решила посмотреть на работу протафана без актрапида.
23.00 - 33.3 + 3 ед.прот + 1 ед. актр (все-таки без него пока никак)

Наталия Юрьевна Кусенкова 16.01.12 01:34
Доброй ночи! Не смотря на то, что были ошибки с протоколом, все равно это же не вызвало гипогликемии или подобных осложнений. Поэтому до целевой дозы вы все равно еще не дошли пока.... На левемир мы всегда успеем перейти....;)

elvishka 18.01.12 00:20
Спасибо за утешение, я тоже надеюсь, что вот-вот выйдем на нужную дозу, но пока волнуюсь, т.к. суммарные дозы длинного и короткого инсулина уже вроде как приличные, а ГК все еще \"неприличный\".
Да еще кот вредничает: перед утренней дозой практически невозможно померять сахар, т.к. у него это период активности, а ухо холодное и ждать, пока я его ему прогрею кот категорически отказывается! А из холодного уха взять кровь...
16 января
00.15 - 26.2
11.00 - кот не дался, я рискнула дать 3.5 прот, но без актр
13.30 - 28.5 - 1 ед.актр
17.30 - 15.4
23.00 - 28.1 - 3.5 ед.прот + 1 ед.актр
01.15 - 21.2
17 января
07.30 - 28.1 - 1 ед.актр
11.00 - 31.4 (может плохо уколола актрапид?) - 3.5 прот
16.30 - 27.1 - 1 ед.актр
20.00 - 22.7
23.00 - 31.1 - 3.5 прот + 1 актр
18 января
00.30 - 19.1
05.00 - 18.2
11.00 - 23.7 - 3.5 прот + 1 актр
16.30 - 10.8
Насколько я понимаю, пока без актрапида никак нельзя. Чаще всего у меня получается вместе с протафаном, и обычно видно сразу снижение, но меня беспокоит, что протафана может не хватать на 12 часов и нужно подкалывать актрапид и между уколами (у меня еще некоторое будет возможность это делать, но потом - нет.) А оставлять его на высоком сахаре - опять кетоны могут вернуться. И еще один момент: при совместном правильном уколе протафана и актрапида, обычно есть резкое снижение, а после утреннего укола кот скоро почти всегда будет оставаться один и я боюсь гипы.
Т.е. я боюсь и высокой ГК и низкой - вот такой я трус! Поэтому у меня вопрос: через две недели заканчивается срок годности протафана, может, к этому времени стоит подумать о более длинном и плавном инсулине? или с ним еще проблемней будет - там ведь протокол очень хитрый! В общем, я немножко запуталась.

Наталия Юрьевна Кусенкова 18.01.12 15:33
Добрый день! В принципе можно увеличить дозу актрапида до 2 ед. на введение. Однако дозу протафана все равно повышать не быстрее чем раз в три дня..
Нет с левемиром вряд ли будет больше проблем в плане введения -т.к. это все-таки монорежим, а не комбинация инсулинов. Однако при том протоколе надо делать не менее 3-х замеров в день, тогда никаких особых заморочек не должно быть -ну кроме основной -что все равно может быть ПЛОХОЙ ответ на инсулин, т.к. возможно присутствует все-равно какая-то невыявленная нечувствительность к инсулину и пока она не исчезнет -ответ и на левемир будет не идеальным.... или вообще очень слабым....
Вы сдавали кровь на общий Т4? Хотя это вряд ли - если нет явной тенденции к потере веса. но по возможности стоит сдать...


elvishka 18.01.12 17:57
Добрый день, спасибо за ответ!
Только я все равно не \"распуталась\":
1) я должна увеличить актр до 2 ед, даже если ввожу совместно с протафаном? Просто даже при 1 ед + 3.5 ед прот. бывает падение на 10-12 пунктов (напр, при последнем замере с 23.7 до 10.8 за пять часов). Тем более, что 3.5 ед.протафана я колю уже три дня и скоро надо повышать до 4 ед. Т.е. мне попробовать 2 ед.актр+3.5 прот или все же 1 ед.актр+4 прот?
2) я правильно понимаю, что если дают левемир, то его не комбинируют с актрапидом или с любым другим инсулином, даже если ГК высокая?
3) три замера в день всего (т.е.перед уколами и между ними) или три замера после укола по схеме 3-6-9? Но ведь при любом инсулине нужны замеры, разве не так, т.е. чем замеры при протафане или актрапиде отличаются от левемира?
4) и, самое главное, на каком инсулине нам лучше быть? Или докалывать эти две недели протафан, а там видно будет по результатам?
О крови, нам сказали сдавать только общий и биохимию, я даже не знала, что есть еще T4. Буду иметь в виду. А вот худеть котявка отказывается, (хотя 1 кг уже сбросил, но ведь надо бы еще 2! )Перевела его сейчас на роял обесити - может, поможет.

18 января
00.30 - 19.1
05.00 - 18.2
11.00 - 23.7 - 3.5 прот + 1 актр
16.30 - 10.8
22.00 - 17
Я так понимаю, что вечернюю дозу тоже лучше оставить 3.5 прот + 1 актр (т.к. когда на сахаре 10.3 я дала только протафан (14.01.12), то сразу пошло повышение).

Наталия Юрьевна Кусенкова 18.01.12 23:31
Доброй ночи!
1. Нет вводить вместе с протафаном не желательно - эта доза (2 ед. актрапида) - на случай высоких значений в течение дня.. т.е. подбор дозы идет на одном инсулине - а не на комбинации...
2. Обычно подбор дозы длинного инсулина ведется в монорежиме, при сильной необходимости - актрапид добавляют...
3. Минимум - 3 замера ВСЕГО. Но в идеале -чем больше -тем лучше и тем тщательнее будет следование протоколу....Вы просто озвучили - что вы скоро не сможете добавлять днем инсулин, поэтому я подумала -что и замеров сможете делать только 2 раза в день -перед введением инсулина...
4.Я думаю, что пока можно остаться и на протафане и плавно повышать дозу, а там возможно и улучшится чувствительность к инсулину, что не потребует добавления короткого инсулина к левемиру...

elvishka 19.01.12 00:01
Доброй ночи, Наталья Юрьевна! Спасибо за ответ! Пока все понятно.

Еще всего один вопросик - у нас терпимые значения сейчас именно в комбинации протафана и актрапида, я так понимаю, что пока колю одновременно два инсулина, не убирая короткий? Или пробовать повышать дозу одного протафана, убрав актрапид (или, как вы сказали, оставив только на случай высоких значений днем)?

Наталия Юрьевна Кусенкова 19.01.12 00:32
т.к. у протафана - нормальная абсорбция - то на мой взгляд не стоит вводить одновременно сразу два инсулина. Лучше повысить дозу протафана и оценить динамику глюкозы на новой дозе и уже при необходимости добавлять актрапид на высокие значения (пока есть возможность у вас такая). А как не будет -может тогда и имеет смысл перейти на левемир, чтобы сильно не мудрить с двумя инсулинами. Т.к. лечение диабета кошек - не должно быть в тягость владельцу ;)

elvishka 19.01.12 00:40
Огромное спасибо за ответ! Так и сделаю!
А вот насчет \"не в тягость владельцу\" - это, наверное, редко бывает. Я, например, сейчас в отпуске и провожу его дома с котом, со шприцами, инсулинами и замерами, а не там, где запланировала еще летом :(


Наталия Юрьевна Кусенкова 19.01.12 00:51
нет ну почему, есть и более щадящие протоколы, когда замеры делают раз в 1-2 неделю, но каждые 2 часа в течение 12 часов и таким образом корректируют дозу, но тогда подбор дозы может затягиваться надолго и ремиссия менее вероятна. Однако некоторым и этого тоже достаточно - симптомы диабета купированы, потери веса нет, и с замерами нет заморочек... Поэтому каждый выбирает, что ему удобнее...

elvishka 20.01.12 12:43
Наши показатели ГК отказываются вести себя прилично.
19 января
03.00 - 13.8
11.00 - Hi (ну вот откуда?, а ведь хотела уже не давать актрапид, но с таким сахаром - 4 ед.прот + 1 ед.актр
16.30 - 18.3
23.00 - 32.1 - 4 ед.прот + 1 ед.актр
20 января
05.30 - 30.1 - 2 ед.актр
11.00 - 21.7 - 4 ед. прот
15.30 - 20.9
19.00 - 26.2 (не стала ждать дальнейшего повышения и дала 2 ед.актр)
23.00 - 18.9 - 4 ед.прот

Наталия Юрьевна Кусенкова 21.01.12 01:01
На этой дозе протафана тоже наблюдайте около 3-4-дней, при необходимости разово повышайте дозу актрапида...

elvishka 21.01.12 12:45Спасибо за ответ!
К сожалению, одного протафана пока не хватает
21 января
11.00 - 31.1 - 4 ед.прот + 1 ед.актр (я правильно понимаю, что разово я могу повышать только ту дозу актрапида, что даю между уколами? Обычно между уколами я даю 2 ед.актр, значит, могу повысить до 2.5 или актрапид повышается не на 0.5, а сразу на 1 ед?)
16.30 - 9.9 (наверное, к вечеру будет опять резкое повышение и опять придется давать совместную дозу инсулинов, но ведь т.о. мы никак не сможем проследить действие одного протафана?)
23.00 - 29.1 - 4 ед.прот + 1 ед.актр (даже не уверена, что все попало - кот сопротивлялся)

Наталия Юрьевна Кусенкова 22.01.12 00:50
в этом и большой минус протафана -что его абсорбция лучше - но на 12 часов его очень часто у кошек не хватает. И уже за час-два до следующей инъекции глюкоза часто резко повышается... Поэтому ищите левемир тогда

elvishka 22.01.12 12:56
Добрый день, Наталья Юрьевна! Спасибо за ответ и в связи с ним сразу несколько вопросов:
1) стоит ли мне еще пробовать на протафане повышать дозу до 4.5 ед и колоть по возможности без актрапида (вдруг подействует правильно?)
2) если переходить на левемир, то с какой дозы лучше начать? (если следовать протоколу, то 0.25 на 1 кг идеал.веса - для нас это будет 1.5 ед - не мало ли для кота в 8 кг?)
3) можно ли на левемире будет использовать другие инсулины (т.е. при очень высокой ГК - напр. актрапид? - просто у нас уже были кетоны и теперь я их очень боюсь)

А пока 22 января
7.30 - 28.7 - 2 ед.актр
11.00 - 24.9 - 4 ед.прот
16.15 - 18

Сообщения: 490
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:26 pm
Контактная информация:

Сообщение: #15542
Ср апр 27, 2016 7:41 pm

Наталия Юрьевна Кусенкова 23.01.12 01:18
Доброй ночи!
1. Да стоит
2. Я бы рекомендовала с более высокой дозы левемира начать - где -то хотя бы с 2, 5 единиц, возможно с 3 ед. Если сейчас выясниться, что и на 4-5 единицах протафана нет хорошего снижения глюкозы...то тогда лучше с 3 ед.
3. да можно..

elvishka 25.01.12 23:18
Добрый вечер! Пока похвастаться нечем.
Пробовала увеличить дозу протафана. Вот что получилось:
23 января
23.00 - Hi - 4.5 ед
24 января
11.00 - 33.2 - 4.5 ед.прот + 1 ед.актр
16.30 - 15.2
19.30 - 26 - 1.5 ед.актр
23.00 - 25.2 (решила не ждать, а начать все-таки левемир) - 2.5 ед.лев
25 января
02.30 - 27.3 (правда, после еды прошло меньше 2 часов)
05.30 - 25.4 - 2 ед.актр
11.00 - 26.7 - 2.5 ед.левем
16.00 - 32 - 2 ед.актр
22.00 - 27.9
23.00 - 3 ед.лев + 1.5 ед.актр
Без актрапида пока ну никак, хотя стараюсь давать его в промежутках между уколами. Или слишком много всего получается? Но пугает постоянная высокая ГК.

Наталия Юрьевна Кусенкова 26.01.12 00:52
Доброй ночи! Пока еще рано говорить - старайтесь следовать протоколу - смотрите 2 фазу - фазу повышения дозы.... докалывать актрапид, конечно, можно, но тогда запутаетесь с протоколом....

elvishka 26.01.12 01:51
Спасибо за ответ, Наталья Юрьевна!
1) Т.е. лучше отказаться от актрапида совсем или же докалывать его при определенной ГК? А тогда при какой? М.б. если выше 25?
2) Просто я думала, что такие высокие показатели ГК означают, что дозы не хватает, а раз повышать можно только через 3 дня, то добавление актрапида не влияет на протокол, т.е. через 3 дня я просто повышу на 0.5 ед, а пока актрапидом снять высокую ГК? Другое дело, если ГК будет меньше 17, тогда надо убрать актрапид, чтобы увидеть действие одного левемира, или я что-то опять напутала?
26 января
06.00 - 22.9
11.00 - 30.9 - 3 ед.лев + 2 ед.актр
15.00 - 21.9
18.30 - 21.9
22.00 - 30.5 - 2 ед.актр (надеюсь, делаю все правильно, ведь пока 3 ед.левемира не хватает на 12 часов?)


Наталия Юрьевна Кусенкова 27.01.12 00:53
Доброй ночи!
Докалывайте актрапид тогда при глюкозе выше 25.
По вашим замерам сделать вывод - что левемира не хватает на 12 часов вообще нельзя - его вообще пока не хватает. Т.к. он однозначно не опускает до приемлемых значений (ниже 11) глюкозу в течение дня...

elvishka 27.01.12 15:02
Наталья Юрьевна, спасибо! Пока все понятно!
А вот показатели не сильно радуют:
27 января
08.00 - 25.1 - 1 ед.актр
11.30 - 3 ед.лев
17.30 - 25.3 - 2 ед.актр
23.00 - 12 - 3 ед.лев
28 января
08.30 - 16.3
11.30 - 16.8 - 3 ед.лев
17.00 - 17.6
22.00 - 30.7 - 2 ед.актр (а ведь так надеялась, что хоть сегодня обойдусь без актрапида! )
Значит, завтра буду уже давать 3.5 левемира.

Наталия Юрьевна Кусенкова 29.01.12 01:03
да - так и делайте - повышайте на 0, 5 ед дозу..

elvishka 03.02.12 00:56
Добрый вечер, Наталья Юрьевна!
Что-то наши показатели ведут себя, как им вздумается!
29 января
07.00 - 28.9 - 1.5 ед.актр
11.30 - 3.5 ед.левем
15.30 - 25.8
19.30 - 24.3
23.00 - 23.9 - 3.5 ед.лев
30 января
07.30 - 20.6
11.00 - 3.5 ед.лев
15.00 - 19.8
23.00 - 18.2 - 3.5 ед.лев
31 января
08.00 - 22.9
11.00 - 3.5 ед.лев
17.00 - 24.1 - 1 ед.актр
23.00 - 18.8 - 3.5 ед.лев
1 февраля
06.00 - 27.6 - 1.5 ед.актр
11.00 - 4 ед.лев
17.00 - 16.7
23.00 - 22.6 - 4 ед.лев
Скажите, пожалуйста, как быть, если приходится пропустить укол больше чем на 3-4 часа? Т.е. что лучше:
1 - сделать его раньше (но тогда мало времени пройдет с предыдущего)
2 - сделать позже (тогда мало времени перед следующим)
3 - использовать короткий инсулин
4 - вообще не делать
Например, 2 февраля я не знала, как лучше, и получилось:
07.30 - 21.8 - 1.5 актр, (т.к. не смогу в 11.00 сделать левемир)
15.00 - 20.2 - 3.75 ед.лев (побоялась давать 4 ед, т.к. пройдет меньше 12 часов перед следующим уколом)

Наталия Юрьевна Кусенкова 03.02.12 01:21
Доброй ночи!

В идеале разброс от обычного времени инъекции плюс минус полчаса...

Если как 2 февраля - то адекватного решения особо нет. И на 3 часа раньше делать - не хорошо, и на 2 часа позже -тоже не очень... А кто -то еще может делать кроме вас укол коту? Это было бы оптимальнее..

ну или уже тогда колите раньше - если вечером будет не хватать доколете коротким инсулином....

elvishka 03.02.12 13:43
Наталья Юрьевна, спасибо за ответ!
Ситуация с пропуском укола у нас бывает 2-3 раза в месяц - теперь буду знать, что делать!
Ну а пока, если смотреть по протоколу, я вроде все правильно делаю?
Т.е. я пока все время увеличиваю дозу на 0.5, а не на 0.25, т.к. у нас нет показателей ниже 17 (те, что пару раз были, я думаю, это влияние актрапида, поэтому смотрю на показатели, которые дает \"чистый\" левемир, правильно? )

Наталия Юрьевна Кусенкова 03.02.12 19:04
Добрый вечер! Да - правильно, пока так и нужно будет повышать дозу на 0, 5 ед раз в 3 дня - если не будет однозначно глюкоза ниже 17 без актрапида... А когда будут более низкие значения (ближе к 10) надо убрать актрапид, чтобы точно это понять...

elvishka 04.02.12 23:15
Добрый вечер, Наталья Юрьевна!
Уже четвертый день на 4 ед.левемира, а результаты все не сильно радуют. Постаралась померять почаще:
3 февраля
07.30 - 22.1
12.00 - 25 - 4 ед.лев
16.00 - 24
20.00 - 27.6 - 2 ед.актр
23.30 - 13.6 - 4 ед.лев
4 февраля
07.00 - 13.5
11.30 - 10.5 (приготовилась радоваться) - 4 ед.лев
16.00 - 24.9
19.00 - 24.8
22.00 - 26.3
Ну вот как могут быть такие скачки на длинном инсулине?! Это же не протафан!
Думаю, что еще сегодня вечером дам 4 ед, а уже завтра начну с 4.5 ед.левемира, т.к. 10 и 13 это под действием актрапида? Кстати, раз завтра повышаю дозу, м.б. тогда сегодня вечером можно и 1-1.5 ед актрапида дать, раз все равно данная доза недостаточна?
Или попробовать и завтра давать 4 ед обязательно без добавления атрапида?

Наталия Юрьевна Кусенкова 04.02.12 23:54
Доброй ночи! Попробуйте все-таки хотя бы завтра посмотреть ситуацию без актрапида - если все выше 17 -то повышайте дозу до 4, 5 единиц!

elvishka 05.02.12 00:17
Спасибо, Наталья Юрьевна!
5 февраля
07.00 - 25.1
11.30 - 28 - 4 ед.левем
15.00 - 27.6
19.30 - 25.2
22.45 - 30.9 - не вытерпела и дала 1.5 ед.актр, а чуть позднее дам 4 ед.лев
1) А это не может быть ЭС? а то завтра я собиралась давать уже 4.5 ед.лев?
2) Скажите, пожалуйста, насколько нежелательно менять постоянное расписание уколов? Т.е. сейчас я делаю в 11.00 и 23.00 (+-полчаса), но, скорее всего, следующие 4-5 недель мне было бы лучше делать уколы в 7.00 и 19.00. И вполне возможно, что потом опять придется вернуться к старому расписанию. Это очень вредно для кота?

Наталия Юрьевна Кусенкова 06.02.12 00:55
Доброй ночи! Да как- то нет основания подозревать ЭС.... Вы ведь замеры не 1-2 раза в день делаете, и ни разу ничего даже близко к подозрительному значению у вас не было замечено в принципе. Откуда ЭС взяться то?
2. На самом деле - в принципе - если очень необходимо - можно плавно передвинуть время введения инсулина за несколько дней - сдвигая время инъекции на час. А потом так же плавно (через 4-5 недель) - вернуть обратно. Думаю, это не очень будет критично для кота...


elvishka 06.02.12 01:14
Наталья Юрьевна! Огромное спасибо за ответ!
Вы меня успокоили!

6 февраля
07.30 - 29.9 - опять дала 1.5 ед.актр
10.30 - 22.6 - 4.5 ед.лев
19.00 - 22.8
23.00 - 25.8 - 4.5 ед.лев
1) на меньших дозах при ГК выше 25 я давала актрапид. Сейчас доза уже 4.5, правильно ли я думаю, что нужно по-прежнему давать актрапид при высокой ГК? (вечером засомневалась, а может и надо было дать?)
2) я побоялась давать 2 ед.актр как раньше - может зря? или 1.5. достаточно?

Наталия Юрьевна Кусенкова 07.02.12 02:36
попробуйте пока 1, 5 ед. актрапида добавлять по ситуации

elvishka 07.02.12 19:22
Спасибо за ответ, Наталья Юрьевна!
У нас вроде какие-то сдвиги:
7 февраля
07.30 - 25.3 - 1.5 ед.актр
10.30 - 12.5 - 4.5 ед.лев
17.30 - 8.9
22.30 - 15.2 - 4.5 ед.лев
На всякий случай, для полноты картины: питание дробное, но перед замерами выжидаю минимум два часа. Сидим пока на сушке обесити, но собираюсь переходить, если получится, на влажную анимонду. С сегодняшего вечера и в ближайшие дней 8-10 буду совмещать сушку и влажный.

Ой, рано обрадовалась
8 февраля
07.00 - 24.2 - 1 ед.актр (не стала ждать дальнейшего повышения)
10.00 - 21.6 - 4.5 ед.лев

Наталия Юрьевна Кусенкова 08.02.12 12:47
такое чувство - что на дозе ближе к 6 единицам - будут уже неплохие показатели.. поэтому пока продолжаем плавно повышать дозу...
да - влажный корм был бы поактуальнее, чем одна сушка....

elvishka 08.02.12 22:05
Добрый вечер, Наталья Юрьевна!
8 февраля
07.00 - 24.2 - 1 ед.актр (не стала ждать дальнейшего повышения)
10.00 - 21.6 - 4.5 ед.лев
17.00 - 22.8
21.00 - 15.4 - 4.5 ед.лев
00.20 - 16.6
Хоть и три дня уже на 4.5 ед, но, наверное, завтра еще не буду повышать до 5, т.к. непонятные цифры - попробую день без актрапида, чтобы увидеть, повышать на 0.5 или 0.25, правильно?

Сообщения: 490
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:26 pm
Контактная информация:

Сообщение: #15543
Ср апр 27, 2016 7:41 pm

Наталия Юрьевна Кусенкова 09.02.12 00:13
думаю, можно все-таки повысить до 5 единиц завтра и точно посмотреть без актрапида. Если что - сразу снизите дозу...

elvishka 09.02.12 14:04
Спасибо, Наталья Юрьевна!
Сегодня удалось померять ночью и запереживала, вдруг каждую ночь такой скачок был - это же, наверное, на дозу тоже повлияло бы?)
Пока решила все же начать давать 5 ед.
9 февраля
00.20 - 16.6
03.30 - 6.9
08.20 - 20.6 - 5 ед.лев
13.00 - 25.9

А если рост ГК будет еще больше - можно дать будет актрапид иди все же выдержать день для чистоты эксперимента?

Наталия Юрьевна Кусенкова 09.02.12 15:21
ну почему скачок -то - просто снижение глюкозы...
мне кажется попробуйте все-таки пока без актрапида...

elvishka 09.02.12 17:39
ой, хорошо, что я последовала вашему совету, Наталья Юрьевна!
сейчас померяла - уже легче стало:
16.30 - 18.7
20.20 - 9.9 - 5 ед.лев.

Наталия Юрьевна Кусенкова 09.02.12 21:27
ну вот уже лучше цифры то немного

elvishka 09.02.12 21:34
Спасибо, Наталья Юрьевна!
1)Я так понимаю, что на скачки и отскоки пока не обращать особого внимания, а стараться следовать по протоколу?
2)Есть ли рекомендации, когда лучше давать сушку, а когда влажный корм? (я собиралась давать сушку при уколе, а влажный между (кот на дробном питании). Ну а если ГК и на момент укола высокая, то давать влажный.) А может, вообще лучше давать еду часа через 2 после укола?

Наталия Юрьевна Кусенкова 09.02.12 23:53
1. да - стоит пытаться, но при необходимости можно делать небольшие отступления от протокола - например подольше посидеть на дозе или снизить дозу и оценить - не стали ли лучше показатели....
2. сушку лучше оставлять - только на случай гипогликемии, а так кормить влажным кормом. Однозначно надо стараться не кормить часа за 3 до замера глюкозы...

elvishka 11.02.12 00:18
Добрый вечер, Наталья Юрьевна!
Решила выложить результаты за два дня подряд, чтобы лучше была видна картина
9 февраля
03.30 - 6.9
08.20 - 20.6 - 5 ед.лев
13.00 - 25.9
16.30 - 18.7
20.00 - 9.0
21.00 - 5 ед
23.00 - 11.3
10 февраля (решила указать и питание, может так будет яснее, что происходит?)
03.30 - 23.9
07.30 - 24.6 - 0.5 актр + 5 ед.лев-влажный корм
12.00 - 3.6 (не надо было давать актрапид! ) - сушка
14.35 - 5.0 - сушка
19.30 - 16.0 - 5 ед.лев
22.40 - 29.7
С трех часов ничего не ел, не понимаю, откуда такая ГК?
Вот сижу и думаю - дать актрапид или подождать еще пару часов и снова померять?
не выдержала, снова померяла:
00.05 - 27.2

Наталия Юрьевна Кусенкова 11.02.12 01:24
возможно получился ЭС -т.к. возможно в интервале с 7 утра до 12 утра 10 февраля - глюкоза слишком быстро снизилась. НЕ ДОБАВЛЯЙТЕ АКТРАПИД. Смотрите пока только на левемире ..

elvishka 11.02.12 20:17
Спасибо, Наталья Юрьевна!
Сделала, как вы и сказали - удержалась от актрапида!
11 февраля
07.30 - 15.8 - 5 ед.лев
11.30 - 4.2
19.30 - 7.2 - 5 ед.лев
23.30 - 18.5

Наталия Юрьевна Кусенкова 11.02.12 23:55
Доброй ночи! Хорошо, смотрите пока рекомендации для фазы 2 - фазы повышения дозы. При получении в течение дня замера ниже 2, 8 - снижайте дозу однократно на 0, 5 единиц... (это пока вы на дозе выше 3 единиц)

elvishka 12.02.12 17:41
Добрый день, Наталья Юрьевна!
А у нас не одно, так другое.
Сегодня у кота частые пописы по всем углам, иногда розоватые, даже вышел красный сгусток резиновой консистенции.
Вообще это не в первый раз, обычно это длится один день, и обычно врач назначал всегда одно и то же: кот эрвин, фурагин, этамзилат, и на выбор: или ношпу или кантарен или стоп цистит. Мы лечились дней 5-7, потом месяц-два все нормально и по новой. Может есть какое-либо другое лечение, чтобы это хотя бы так часто не повторялось?
Анализ мочи смогу сдать во вторник. Буду очень благодарна за любой совет!

elvishka 12.02.12 17:41
а замеры вроде неплохие:
12 февраля
07.30 - 6.2 - 5 ед.лев
11.30 - 9.8
15.00 - 3.6
18.00 - 14.2
22.30 - 24.3
и тогда еще вопросик: сейчас мы 4й день на 5 ед. Подробные замеры я смогу делать не раньше пятницы - сидеть ли нам еще 5 дней на 5 ед или можно изменить дозу пораньше, но с менее частыми замерами(раза 4 в день)

Наталия Юрьевна Кусенкова 13.02.12 00:13
elvishka:

Добрый день, Наталья Юрьевна!
А у нас не одно, так другое.
Сегодня у кота частые пописы по всем углам, иногда розоватые, даже вышел красный сгусток резиновой консистенции.
Вообще это не в первый раз, обычно это длится один день, и обычно врач назначал всегда одно и то же: кот эрвин, фурагин, этамзилат, и на выбор: или ношпу или кантарен или стоп цистит. Мы лечились дней 5-7, потом месяц-два все нормально и по новой. Может есть какое-либо другое лечение, чтобы это хотя бы так часто не повторялось?
Анализ мочи смогу сдать во вторник. Буду очень благодарна за любой совет!

в принципе папаверин и этамзилат уже можно делать до результатов анализа мочи, как и давать тот же кот Эрвин. Насчет антибиотика и еще каких-либо препаратов -надо определяться по результатам анализа мочи и узи брюшной полости. Т.к. не понятно о чем идет речь - об обострении цистита, или же о МКБ или в наличии и то и другое...

Наталия Юрьевна Кусенкова 13.02.12 00:28
если будет 3-4 замера в день - тоже нормально, поэтому корректируйте дозу по протоколу... можно остаться на этой дозе неделю (т.е. еще 3 дня).. При необходимости однократно снижайте дозу или смотрите указания - если на момент инъекции глюкоза попадает в диапазон 2, 8-5, 6 ммоль/л

elvishka 15.02.12 21:03
Добрый вечер, Наталья Юрьевна!
А у нас цифры прыгают, да еще я глупости делаю!
13 февраля
07.30 - 7.9 - 5 ед.лев (но было очень мокро, кот дернулся, вряд ли что попало)
10.30 - 12.6
13.00 - 15.8
21.00 - 31.9 (давно такого не было, грешу на укол мимо) - 5 ед.лев
23.30 - 23.6
14 февраля
08.00 - 12.4 - 5 ед.лев
10.30 - 14.1
18.00 - 6.8
20.00 - 5 ед.лев
23.00 - 5.8
15 февраля
02.15 - 3.7
08.00 - 23.5 - 5 ед.лев
11.00 - 25.3
16.00 - 5.4
20.00 - 3.2 - 5 ед.лев + сушка - сделала укол на автомате, потом опомнилась, глянула в протокол (в протоколе 3 варианта действия при такой цифре, но вроде можно и полностью дать дозу и наблюдать, правда там указано, что это если 3 метода ведут к увеличению ГК или все же можно не пробовать сначала эти 3 метода)?
22.50 - 6.8

И вопрос:
1)я должна увеличить дозу уже на 0.5 ед завтра-послезавтра, но как-то страшно: ведь и при дозе 5 ед. есть очень низкие цифры (и это те, что успела замерять, может в мое отсутствие там вообще 2.8 было, а я не знала и не уменьшала однократно вечернюю дозу! ), и если дам 5.5 и уйду на работу, ГК может опуститься еще ниже, раз доза выше, ведь так? Что же делать?

Наталия Юрьевна Кусенкова 16.02.12 00:16
Доброй ночи! Я бы пока не решилась бы повышать дозу .. так как возможность эффекта сомоджи остается (например после 3, 7 быстрый рост до 23, 5). Поэтому возможно и попробуем снизить дозу немного или подольше стоит посидеть на этой дозе...

лучше пробовать эти три метода, а если будет ясно в дальнейшем -что они ведут к увеличению глюкозы и не развивается гипогликемия - то тогда не откладывайте и не снижайте дозу при попадании в диапазон 2, 8-5, 6

1. нет не надо увеличивать пока

elvishka 16.02.12 20:08
Спасибо, Наталья Юрьевна!
А скажите, пожалуйста, дозу снизить постоянно (сегодня я дала не 5 ед, а 4.75) и сидеть на ней тоже 5-7 дней или это разово и лучше остаться еще на 5 ед. несколько дней (речь не идет о разовом снижении при ГК ниже 2.8)? Или вообще давать 4.5 ед (но вроде это не по протоколу-я же в фазе увеличения дозы)?

16 февраля
01.00 - 3.4 -сушка, т.к. боюсь снижения, но может сушка влияет и на последующее повышение?
08.00 - 23.1 - 4.75 ед.лев- влажный корм
15.00 - 11.9 - немного влаж.корм
19.30 - 4.5
20.00- дала не 5 ед. а сниженную дозу 4.75 ед.лев и влажный корм(или это не сниженная доза, т.к. я утром ее давала и нужно было еще снизить дозу до 4.5 ед.лев? (хотя даже если не так высчитала дозу - вроде вчерашний способ дать все дозу сразу прошел нормально?)
22.40 - 3.5 - дала сушку - боюсь снижения
Наверное, и ночью придется следить за ГК.

Наталия Юрьевна Кусенкова 17.02.12 00:33
Доброй ночи! По идее надо было вечером еще снизить дозу. Только имейте ввиду - что доза выше 3 единиц -корректируется на 0, 5 единиц, а не на 0, 25 единиц. Поэтому утром надо было сделать 4, 5 единицы (а не 4, 75 ) и вечером так же при попадании в диапазон 2, 8-5, 6 тоже изменить дозу на 0, 5 единиц.
нет - имеется в виду однократное снижение дозы.

elvishka 17.02.12 00:40
Доброй ночи, Наталья Юрьевна!
Простите, но я так и не поняла, какую дозу давать завтра?

Сообщения: 490
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:26 pm
Контактная информация:

Сообщение: #15544
Ср апр 27, 2016 7:41 pm

Наталия Юрьевна Кусенкова 17.02.12 00:44
если не попадете в диапазон 2, 8-5, 6 к утру и не будет снижения ночью ниже 2, 8 - то утром 4, 5 ед.

elvishka 17.02.12 00:52
Спасибо большое за разъяснение, Наталья Юрьевна!
Уточню на всякий случай:
1) Если не попаду в диапазон 2, 8-5, 6 к утру и не будет снижения ночью ниже 2, 8 - то утром даю 4.5 ед - а если попаду в диапазон 2.8 - 5.6, а ночью ниже 2.8 - то тогда еще снижаю на 0.5 ед и даю 4 ед, правильно?
2) Та жа ситуация вечером: или 4.5 ед. или 4 ед? Но тогда получается, что на фазе повышения дозы я снизилась не разово, а постоянно?

Наталия Юрьевна Кусенкова 17.02.12 01:00
1. да все правильно.
2. ну значит так и будет! )

elvishka 17.02.12 01:06
Огромное спасибо, Наталья Юрьевна!
Все поняла, сижу пока на 4.5 или 4 ед, а дальше будет видно!
Вы меня успокоили, а то, как начались низкие показатели, я сразу начала путаться в протоколе, хотя до этого мне было абсолютно все понятно!
Так что еще раз спасибо за помощь и надежду, которую вы даете нам и удачи вам!

17 февраля
00.40 - 4.3
07.30 - 13.4 - 4.5 ед.лев + влаж.корм
11.30 - 11.3 - влаж
14.30 - 3.2 - влаж
17.15 - 2.9
18.15 - 3.3 - влаж
20.00 - 3.6 - 4 ед.лев+влаж
23.00 - 4.6

1) И опять вопрос по протоколу: вечером я дала сниженную на 0.5 дозу, т.к. был диапазон 2.8 - 5.6. А если завтра утром я попадаю опять в этот диапазон - я должна еще раз снизить на 0.5 и дать уже 3.5 ед или все же 4 ед, т.к. это уже сниженная доза от 4.5 ед?
2) и вообще с такими низкими показателями рука тянется за тест-полосками чуть ли не каждые полчаса - все боюсь пропустить гипу, но ведь я дома не все время - может есть какой-то другой способ обезопасить кота от гипы, не меряя ГК так часто?
3) а так мы продолжаем сидеть на 4.5 ед, если нет ниже 2.8 и не попадаем в 2.8-5.6? сколько дней?

Наталия Юрьевна Кусенкова 18.02.12 01:16
Доброй ночи! Т.к. протокол составлялся не мной - на 100% я не могу быть уверена в правильности своей интерпретации протокола....
Поэтому возможно по первому вопросу - тут у меня остаются свои сомнения - но я бы вам все-таки рекомендовала еще снизить дозу - т.е. сделать 3, 5 единицы.
2. Особого нет -только если все-таки делать заведомо низкую дозу при сомнительных в плане гипо- замерах....
я думаю пока стоит ориентироваться на фазу поддержания дозы -но все-таки пока пробовать выбирать один из 3-х вариантов из 2 фазы при попадании глюкозы перед инъекцией в диапазон - 2, 8-5, 6 - это чтобы предупредить гипогликемию, т.к. потом уже можно не отодвигать инъекции на фазе снижения дозы...

elvishka 18.02.12 16:15
Спасибо, Наталья Юрьевна!
Я опять с вопросом по протоколу. Боюсь сделать ошибку.

1) Если вчера утром я дала 4.5 ед, а вечером однократно снизила дозу и дала 4 ед (т.к. было 3.6), то для того, чтобы это снижение было ОДНОКРАТНЫМ, я, наверное, должна вернуться сегодня к 4.5 ед (если нет показаний для снижения)? А то ведь, если буду и дальше давать 4 ед - снижение получится постоянным, а не однократным?
Т.е., если честно, я не понимаю, какая доза сейчас для нас рабочая?

2) О фазе поддержания. мне не понятно, эти действия - 1)Если показатель ГК < 2.8=> сократите дозу на 0.25-0.5.... 2)Если самый низкий или самый высокий показатель ГК > 11=> увеличьте дозу на 0.25-0.5 ед..... - это однократные действия (т.е.утром снизил/повысил, а вечером вернулся к прежней)или если снизил/повысил дозу, то сидишь на ней столько, сколько будет поддержка ГК в диапазоне 2.8 – 11 в течение дня? или же мы можем каждые 12 часов менять дозу, ориентируясь на два пункта фазы поддержки?

18 февраля
07.30 - 6.6 - 4 ед.лев -влаж.корм
11.00 - 5.7 - немного сушки
15.00 - 9.6 - влаж
19.30 - 20.1 - 4.5 ед.лев (ну вот откуда вылезло? может от сушки?) - влаж
22.50 - 19.3

Наталия Юрьевна Кусенкова 19.02.12 00:02
Доброй ночи! К сожалению ошибки будут все равно -т.к. я писала автору протокола ряд вопросов - т.к. их действительно много возникло по ходу следования протокола - но ответа, увы, не получила...

1. придется методом проб и ошибок это узнавать... Т.е. возможно все-таки рабочая дозу будет 4 единицы и снижение было постоянным.. А повышение до 20, 1 вызвано снижением до 3, 6. В любом случае надо смотреть закономерно ли это или нет и по этому определяться с дозировкой... Т.е если это связано с эффектом Сомоджи (повышение до 20, 1) - то надо будет вернуться к дозе в 4 единицы.
2. я не знаю - точно, т.к. по идее - если повысил дозу постоянно - то уже идет возвращение к фазе 2, если снизил дозу постоянно - по идее надо перейти к фазе 4... поэтому в каждом определенном случае - я просто действую на свое усмотрение )) и уже смотрю - правильные были мои действия или нет...

Поэтому если вы опять засечете на дозе в 4, 5 единицы (завтра или в ближайшие дни) - низкие значения, а потом рост глюкозы - то возможно стоит посидеть несколько дней на пониженной дозе (в 4 ед), -чтобы оценить не стали ли показатели ровнее и ушли ли такие резкие колебания. Если же это вызывает рост глюкозы -надо вернуться на предыдущую более эффективную дозу....

elvishka 20.02.12 23:30
Добрый вечер, Наталья Юрьевна, и спасибо за такой подробный ответ!
Насколько я понимаю, мы сейчас на фазе поддержания:
19 февраля
04.00 - 4.5
07.30 - 4.2 - снижаю дозу на 0.5 и даю 4 ед.лев
11.30 - 4.9
16.00 - 3.4
20.30 - 3.8 - 4 ед.лев (была не уверена, но решила не снижать, а то слишком резко получается за один день снизить на 1 ед., тем более, кроме 3 методов есть 4 вариант - дать целую дозу и наблюдать - рискнула)
20 февраля
01.00 - 3.3
07.30 - 3.6 - 4 ед.лев
13.00 - 4.8
20.30 - 5.2 - 4 ед.лев

Я правильно понимаю, что если 4 ед. будут и дальше давать похожие ГК, то мы должны сидеть на этой дозе?

Наталия Юрьевна Кусенкова 21.02.12 00:14
Доброй ночи! Да -все правильно и уже можно одним глазом смотреть вот сюда -

\"Когда у кота регулярно (каждый день на протяжении минимум одной недели) уровень самого низкого показателя глюкозы в крови попадает в диапазон ГК здорового кота (2.8 – 4.4 ммоль/л) и в целом остается ниже 5.6 ммоль/л\" - сокращайте дозу на 0.25-0.5 ед, в зависимости от того, на низкой или высокой дозе инсулина сидит животное.

elvishka 23.02.12 16:09
Добрый день, Наталья Юрьевна!
Глаз косит на последнюю стадию, но боюсь сглазить.

21 февраля
00.30 - 3.8 - побоялась ночного снижения и как результат влаж+сушка! =обожрамс
07.30 - 9.2 - 4 ед.лев
19.30 - 2.9 - 4 ед.лев
22 февраля
00.15 - 3.5
07.30 - 3.5 - 4 ед.лев
15.30 - 2.4
19.30 - 3.3 - снизила на 0.5 и дала 3.5 ед.лев
22.30 - 3.9
23 февраля
07.00 - 2.6 - 3.5 ед.лев (побоялась резко снижать дозу)
11.00 - 2.6
13.30 - 2.7 (после еды)

Думаю, вечернюю дозу можно опять снизить и дать 3 ед.
Вопрос пока один - как часто можно снижать дозу? Вот если завтра опять будут показания к снижению - остаться на той же или снизить дозу?

И, кстати, кот очень активный на этой дозе, даже буйный, сна ни в одном глазу - носится как ранней молодости, с чего бы это? И постоянно орет - хочет есть!

Наталия Юрьевна Кусенкова 23.02.12 16:21
Добрый день! Ну есть хочет -потому что глюкоза низковата для него..
сегодня утром однозначно надо было делать 3 единицы - т.к. глюкоза уже была ниже 2, 8 ммоль/л. И вечером наверно стоит сделать 2, 75 единиц ... если не будет клинических признаков гипо-

elvishka 23.02.12 16:33
Спасибо за ответ, Наталья Юрьевна!

А если утром будет ниже 2.8 - лучше остаться на 2.75 или опять снизить и дать 2.5 ед? (я перестраховываюсь и переспрашиваю, т.к. везде пишут, что нельзя резко снижаться, но не пишут сколько сидеть на уже сниженной дозе)
Т.е., вопрос следующий - можно ли менять дозу каждые 12 часов, как вы считаете?

Наталия Юрьевна Кусенкова 24.02.12 00:26
Доброй ночи! Если ниже 2, 8 будет к моменту инъекции -то однозначно нужно инъекцию отложить и я бы вообще дозу возможно уменьшила вполовину сразу.. Если ниже 2, 8 будет в течение ночи - то утром делайте 2, 5 единицы.

Если доза приводит к глюкозе ниже 2, 8 -то да ее можно снижать/менять каждые 12 часов... пока не поддержание глюкозы не станет именно в целевом диапазоне 2, 8-11 ммоль/л

elvishka 24.02.12 00:45
Доброй ночи, Наталья Юрьевна!
Спасибо за ответ, но до меня опять плохо доходит :( - \"пропустить укол, если меньше 2.8\" - это совсем пропустить утренний укол (такого вроде нет в протоколе) или перенести его часа на 2 (как один из трех методов)?

Ой, все понятно, перенести - это не значит пропустить! Все, пора, спатки.

Наталия Юрьевна Кусенкова 24.02.12 00:58
а где я написала -что пропустить инъекцию? вроде бы я написала -отложить.

elvishka 24.02.12 01:02
Ой, простите, Наталья Юрьевна, уже глаз совсем замылился и соображалка не соображает!
пойду спать и вам тоже доброй ночи!

Наталия Юрьевна Кусенкова 24.02.12 01:09
elvishka:

Доброй ночи, Наталья Юрьевна!
Спасибо за ответ, но до меня опять плохо доходит :( - \"пропустить укол, если меньше 2.8\" - это совсем пропустить утренний укол (такого вроде нет в протоколе) или перенести его часа на 2 (как один из трех методов)?

Ой, все понятно, перенести - это не значит пропустить! Все, пора, спатки.


да -это и имелось ввиду - отложить на 1-3 часа в зависимости от уровня глюкозы, пропускать не желательно.

и вам доброй ночи! )

elvishka 24.02.12 20:49
Добрый вечер, Наталья Юрьевна!
Решила не ждать несколько дней, а то вдруг опять не так пойму протокол.

23 февраля
07.00 - 2.6 - 3.5 ед.лев (теперь уже знаю, что надо было снизить)
11.00 - 2.6
13.30 - 2.7
16.00 - 2.9
19.00 - 3.9 - как вы и сказали, снизила дозу сразу на 0.75 и дала 2.75 ед.лев
22.00 - 3.3

24 февраля
01.00 - 3.3
03.00 - 3.4
07.00 - 3.8 - перестраховалась, снизила еще и дала 2.5 ед.лев
17.00 - 2.7
19.30 - 3.4 - опять снизила и дала 2.25 ед.лев
00.00 - 2.7

Я правильно понимаю, что раз мы сейчас на фазе сокращения дозы и завтра будет седьмой день, когда ГК 2.8-4.4 и в целом меньше 5.6, то мы завтра можем опять снизить дозу или лучше остаться еще на 2.25 ед? (я все боюсь быстрого снижения, т.к. везде подчеркивают, что снижать надо медленно, поэтому лучше переспрошу для уверенности)

Наталия Юрьевна Кусенкова 25.02.12 01:16
Доброй ночи! При получении каждый раз глюкозы ниже 2, 8 - вы снижаете дозу на 0, 25 единиц... Поэтому пока вы все делаете правильно. Если что - вы просто на дозе 0, 25-0, 5 ед. посидите долго насколько это возможно без падения значения ниже 2, 8

вам завтра утром и так надо делать уже 2 единицы, т.к. в 0, 00 было 2, 7 ммоль/л
Если завтра за день у вас глюкоза не будет ниже 2, 8 - то вечером вы делаете те же 2 единицы, что и утром, но если ночью опять будет ниже 2, 8 - на след. утро опять снижаете уже до 1, 75 единиц...

elvishka 26.02.12 20:58
Добрый вечер, Наталья Юрьевна!
Большое спасибо за ответ, пока вроде все понятно.
25 февраля
07.00 - 3.4 - 2 ед.лев
12.00 - 2.8
14.30 - 2.5
19.20 - 4.6 - снизила на 0.25 и дала 1.75 ед.лев
23.00 - 2.8
26 февраля
01.30 - 3.2
07.10 - 4.8 - 1.75 ед.лев
11.00 - 3.5
19.15 - 4.8 - 1.75 ед.лев
22.40 - 3.2

Я так понимаю, что при постоянном попадании в диапазон 2.8-11 мы сидим на этой дозе неопределенное время, правильно?

Я уточняю, т.к. уже выполнила пункт из протокола \"Когда у кота регулярно (каждый день на протяжении минимум одной недели) уровень самого низкого показателя глюкозы в крови попадает в диапазон ГК здорового кота (2.8 – 4.4 ммоль/л) и в целом остается ниже 5.6 ммоль/л - сокращайте дозу...\" , а все остальные пункты из 4 фазы пока нам не подходят.

Сообщения: 490
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:26 pm
Контактная информация:

Сообщение: #15545
Ср апр 27, 2016 7:41 pm

Наталия Юрьевна Кусенкова 27.02.12 00:38
Доброй ночи! Да - все делаете правильно. Теперь если на дозе в 1, 75 ед - не будет показателей ниже 2, 8 или выше 11 - вы так же начинаете смотреть опять этот же пункт - \"\"Когда у кота регулярно (каждый день на протяжении минимум одной недели) уровень самого низкого показателя глюкозы в крови попадает в диапазон ГК здорового кота (2.8 – 4.4 ммоль/л) и в целом остается ниже 5.6 ммоль/л - сокращайте дозу...\" но уже отсчитывая срок с 26 февраля...

т.е. если в течение не менее 7 дней ( с 26 февраля) - это условие выполняется - то можно подумать еще о снижении дозы на 0, 25 ед (до 1, 5 ед) - возможно через 7-10-14 дней - по ситуации..

elvishka 27.02.12 00:44
Огромное спасибо, Наталья Юрьевна!
Вот теперь все ясно!

27 февраля
07.30 - 3.0 - 1.75 ед.лев
11.00 - 2.4
20.50 - 5.6 - 1.5 ед.лев (снизила на 0.25, хоть и не протоколу)
28 февраля
02.20 - 2.9 (через час после еды) - орет, просит есть
07.40 - 5.1 - 1.5 ед.лев
17.30 - 4.1
20.00 - 1.5 ед.лев
00.30 - 3.1
29 февраля
02.20 - 2.9 (опять через час после еды)-орет, просит есть
07.30 - 4.4 - 1.5 ед.лев
16.20 - 2.8
19.40 - 4.2 - 1.5 ед.лев
23.00 - 2.9 (не ел после укола)
Надеюсь, все делаю правильно?

Наталия Юрьевна Кусенкова 01.03.12 01:28
Доброй ночи! На мой взгляд не очень точно, но не страшно..
27 вечер - снизили правильно (поэтому не поняла - почему не по протоколу) - вы же засекли глюкозу НИЖЕ 2, 8. Не забывайте про другие пункты фазы 4!

Но т.к. не особо понятно - надо было это сделать разово или нет - то пусть вы остались на этой сниженной дозе.... Тем более показатели далее приближались к показателям низким (2, 9 несколько раз м опять 2, 8 ).

Пока думаю, если не получите еще раз ниже 2, 8 ммоль/л - оставайтесь на дозе в 1, 5 ед. и отсчет опять ведите с момента перехода на новую дозу с 28 февраля...

elvishka 01.03.12 01:51
Доброй ночи, Наталья Юрьевна!
Спасибо большое за помощь!

О снижении 27.02 - не по протоколу, т.к. там нет указания снижать, если есть РАЗОВЫЙ замер ниже 2.8
Там только пункт, если мы имеем дозу в диапазоне 2.2-2.8 ТРИ раза в разные дни.
Так что именно это меня смущало, но раз вы одобрили, то уже не смущает :)

Хотя тогда получается, что, если будет еще раз ниже 2.8, то вы рекомендуете снижать, а не ждать, когда это снижение зафиксируется в три разные дня, правильно?
Потому что из сегодняшних цифр опять возникает вопрос: вечером я снижаю или нет?

1 марта
01.20 - 2.7 - влаж.корм
07.30 - 3.7 - снизила на 0.25 и дала 1.25 ед.лев - влаж
10.00 - 3.9 - влаж
12.00 - 2.6 - орал требовал есть - влаж (обычно так часто не ест, но хорошо, что померяла, для меня его голодный ор вне расписание уже указание для замера)


Наталия Юрьевна Кусенкова 01.03.12 15:51
Добрый день! Нет - это я неправильно запомнила.Почему то отложилось - что ниже 2, 8 снижать в стадии снижения дозы, а не ниже 2, 2. Буду внимательнее. Если бы кот на этих показателях вел себя более спокойно, то я бы все-таки рекомендовала строго следовать протоколу.
А так думаю вечером стоит снизить все-так и дозу и сделать 1 ед. А там уже постараться медленнее ее корректировать ... Тем более у кота клинически есть слабые признаки гипо- (повышенный аппетит).

elvishka 02.03.12 12:07
Спасибо большое, Наталья Юрьевна!
Вот только не уверена, что получается медленно корректировать:
1 марта
12.00 - 2.6
20.00 - снизила и дала 1 ед.лев
00.10 - 3.2

2 марта
07.30 - 3.9 - 1 ед.лев -влаж.корм (но меньше обычной порции)
11.00 - 2

По протоколу я должна вечером снизиться, но если такая низкая ГК из-за того, что он меньше съел? Или это без разницы?

Наталия Юрьевна Кусенкова 02.03.12 15:40
без разницы - делайте вечером 0, 75 ед.

elvishka 02.03.12 19:10
Спасибо, Наталья Юрьевна!
Так и сделаю.

А пока я чуточку набедокурила:
3 марта
01.30 – 3.9
07.30 – 4.6 – 0.75 ед.лев
17.30 – 3.9
19.30 – 0.75 ед.лев
01.00 – 3.6
4 марта
07.30 – 5.6 – 0.75 ед.лев
11.30 – 3.9
14.00 – 3.1
20.00 – 4.7 – 0.75 ед.лев
01.00 – 3.3
5 марта
07.30 – 5.1 – 0.75 ед.лев
12.00 – 3.4
19.30 – 4.8 – 0.75 ед.лев
6 марта
07.30 – 2.8 – 0.75 ед.лев
11.00 – 2.6
19.30 – 3.8 – 0.75 ед.лев
23.30 – 3.6
7 марта
07.30 – 3.6 – 0.75 ед.лев
10.30 – 2.3
19.00 – 0.5 ед.лев !

По протоколу перед следующим снижением я должна была дождаться, когда ГК третий раз попадет в диапазон 2.2-2.8, но случайно дала 0.5 ед, а не 0.75.
Надеюсь, что это не очень страшное нарушение протокола?
Тогда, наверное, и буду пока продолжать эту дозу (тем более в следующие два дня кот будет один целый день.)?

Наверное, вопрос уже снимается, т.к
8 марта
08.00 - 2.5 - 0.5 ед.лев
Теперь делаю все по протоколу уже на этой дозе и я правильно понимаю, что при необходимости я могу еще раз снизить до 0.25 ед или уже можно пробовать убрать вообще инсулин?

Наталия Юрьевна Кусенкова 09.03.12 02:01
Доброй ночи! Да - все правильно -теперь начинаете отсчет уже на этой дозе в 0, 5 ед. Нет лучше не отменять с 0, 5, постарайтесь продержаться на 0, 25 ед - как можно дольше - если что далее можно оставить 1 инъекцию в день (0, 25) и посмотреть на ней замеры.. Да и еще - на таких мелких дозах - желательно иметь контрольный шприц -т.к. мои пациенты сравнивали шприцы даже в одинаковой партии и там одна и та же доза в некоторых шприцах отличалась иногда в 2 раза... т.е. где -то на отметке было 0, 25 ед - а в другом шприце это соответствовало - 0, 4-0, 5 ед. Т.е это имеется ввиду -что вы постоянно вводите одну дозу... и сравниваете с основным шприцем...

парма 09.03.12 03:25
Доброго, времени суток, Наталия Юрьевна.
Очень рада вашим результатам по котику, прям, слюнки бегут, как хочется так же поскорее в такую дозу и нам перейти)))
Извините, что вмешиваюсь, но эта информация по контрольному шприцу показалась мне очень важной.
Может быть добавить эту информацию в тему \"Протокол по лантусу/левемиру\"?

Наталия Юрьевна Кусенкова 09.03.12 15:52
эта информация от моей пациентки - она нашла ее на немецком кошачьем форуме - но в гугле перевод достаточно не понятен - хотя вот ссылка

http://www.diabetes-katzen.net/forum/sh ... 571&t=3747

т.е. это не официальная информация, а основанная на личных наблюдениях владельцев...

elvishka 09.03.12 17:18
Добрый день, Наталья Юрьевна!
Спасибо за совет - я не подумала, что можно попробовать и один укол в день, чтобы дольше посидеть на 0.25.

Что-то я немножко запуталась с контрольным шприцом!

Я использую шприцы 0.3 мл - это с шагом в 0.5 ед. Чтобы сравнить шприцы - имеется в виду, что нужно положить рядышком шприцы и проследить, чтобы черточки, обозначающие шаг в 0.5 ед. были на одном уровне? И таким образом я буду уверена, что всегда колю одинаковую дозу, правильно? Или есть другой способ?

Наталия Юрьевна Кусенкова 10.03.12 00:01
Вот насчет контрольного шприца - еще одна Наташа помогла с переводом с немецкого....

\"Уважаемые форумчане!

Обратите внимание на то, что уровень нулевой линии у шприцов, которые вы используете для введения инсулина своим питомцам, может разительно отличаться друг от друга. Важно помнить, что доза инсулина должна быть постоянной (только если вы не увеличиваете или уменьшаете ее). В случае использования шприцов с различным уровнем нулевой линии, доза инсулина может отличаться от раза к разу. Во избежание этого недоразумения существует два способа:

Ниже приведена таблица с карточками возможных доз инсулина. Вы распечатываете и вырезаете с помощью линейки и острого канцелярского ножа необходимую Вам дозу и каждый раз при наборе инсулина прикладываете карточку к основанию колпачка иглы (там, где игла переходит в шприц). Все это Вы проделываете всякий раз, не обращая внимания на градуировку шприцов (разница может быть от 0, 25 до 0, 5 IE). Таблица - https://docs.google.com/file/d/0BzGHdsz ... wMWU3/edit

Для второго способа Вам необходимо выбрать один шприц, который для Вас будет шаблоном. В него Вы набираете необходимую Вам дозу и все остальные шприцы Вы сравниваете со шприцом-шаблоном по количеству инсулина. Для упрощения задачи Вы отворачиваете шприцы градуировкой от себя и сравниваете именно количество жидкости. Для удобства можно использовать лупу.\"

elvishka 10.03.12 21:58
Добрый вечер, Наталья Юрьевна!
Спасибо за информацию, она как раз кстати - мы перешли на 0.25!
Как-то очень быстро получилось, ведь на 0.75 сидели почти неделю, а на 0.5 - два дня. Но я делала все строго по протоколу (ну мне так кажется:)

8 марта
08.00 - 2.5 - 0.5 ед.лев
12.30 - 3.2
19.30 - 3.6 - 0.5 ед.лев

9 марта
07.15 - 3.6 - 0.5 ед.лев
10.00 - орал просил есть, но не дался померять - влаж.корм
10.30 - опять орал - 3.0 (подозреваю, что до еды было меньше)
19.15 - 2.0 - снизила на 0.25 и дала 0.25 ед.лев + сушка (хотя у кота она больше повышает ГК чем влажный)
00.10 - 6.2

10 марта
07.20 - 4.4 - 0.25 ед.лев
10.30 - 3.8
14.30 - 4.3
19.20 - 4.8 - 0.25 ед.лев
Значит, я опять делаю все по протоколу на дозе 0.25 как делала на всех предыдущих.

Вопрос следующий - что делать, если замеры ГК потребуют снижения по протоколу, а ведь снижать уже некуда? Наверное, попробовать перейти на одноразовый укол, чтобы, как Вы говорили, подольше побыть на этой дозе?

Наталия Юрьевна Кусенкова 11.03.12 00:01
Доброй ночи! Да - тогда оставляете только утреннюю инъекцию...

elvishka 11.03.12 13:11
Добрый день, Наталья Юрьевна!
Спасибо за ответ! А у нас опять изменения, наверное, коту надоели уколы и замеры и он не дает побыть на малых дозах подольше:

11 марта
00.50 - 3.2
07.10 - 3.5 - 0.25 ед.лев
12.00 - 2.1 (! )

Значит, я должна остаться пока только на утреннем уколе, раз снижать некуда. Но у меня опять вопросы (для перестраховки):
1) если опять будут показания ГК для снижения дозы, то нужно убирать и утренний укол, ведь так?
2) а при каких показателях нужно вернуться на 2х разовую инъекцию (без повышения самой дозы)?

Наталия Юрьевна Кусенкова 12.03.12 00:58
Доброй ночи!
1. Да, все правильно.. придется вообще отменить и утренний укол.
2. при глюкозе выше 10-11 в течение дня..

elvishka 14.03.12 11:43
Добрый день, Наталья Юрьевна!
Спасибо за ответ!
А я как-то в раздумьях - может все же уже можно отменить и утренний укол?
11 марта
07.00 - 3.5 - 0.25 ед.лев
12.00 - 2.1
17.30 - 3.6
21.30 - 3.4
12 марта
07.00 - 3.2 - 0.25 ед.лев
11.30 - выглядит очень вялым, ест неохотно влажный корм, но не получилось померять ГК
12.00 - 2.7 (т.е. до еды было явно меньше! )
21.30 - 3.2
13 марта
06.30 - 3.5 - 0.25 ед.лев
11.00 - опять вялый, опять не получились замеры, дала сушку
11.30 - 3.3 (после еды он явно добрее и легче мерять, хоть это и неправильно)
18.30 - 3.8
14 марта
07.00 - 3.2 - 0.25 ед.лев
10.00 - 2.7 - не хочет есть, спит
12.00 - 3.1

И не знаю, с чем это связано, но кот стал есть очень мало (для его 8 кг тушки может это и полезно - похудеет?). Он всегда был на дробном питании, а сейчас установил себе 2разовое - утром в 7 утра и в 1 ночи. Я его еще уговариваю есть часов в 11 - когда низкая ГК и мне нужно уходить. Единственное, что готов есть всегда - сушку (но я стараюсь не давать). Во всем остальном - поведение нормальное, разве что, если не спит, готов носиться по квартире и играть, как в детстве!

Мне кажется, прослеживается явно падение ГК после утренней дозы, хотя я и не словила ГК меньше 2.2, но ведь, вполне возможно, оно было.

Вопрос в следующем - убирать укол утром или продолжать ловить ГК меньше 2.2 (для очистки совести, чтобы все было строго по протоколу?)

P.S. До меня только сейчас дошло (через 6 часов! ), что у меня по протоколу уже должно быть снижение, т.к. я попала три раза в диапазон 2.2-2.8!
Так что, как я понимаю, завтра пробую снимать кота \"с иглы\"?

Наталия Юрьевна Кусенкова 14.03.12 19:52
Добрый вечер! Да - думаю, завтра стоит отменить утреннюю инъекцию и понаблюдать. Возможно вялость и снижение аппетита не связаны с уколом совсем.. Возможно причина в другом....
Думаю, стоит повторит анализы крови -биохимию и общий...

elvishka 15.03.12 16:15
Добрый день, Наталья Юрьевна!
Анализы будем делать обязательно, но получится только чуть попозже. Пока слежу за котом. Он замечательно орал и просил есть в 12.00 ночи, в 2 ночи и в 7 утра!

Сегодня без укола:
07.00 - 3.1 - орал, просил есть - влаж
10.00 - вежливо просил есть - влажный
14.00 - 2.6 - влаж

1)А вот это не понимаю - откуда снижение без укола? Разве такое может быть? Хотя вроде я читала, что на этой стадии м.б. изредка повышение или понижение ГК - это этот случай, да? (в остальном пока нормальный кот, бегает, хочет играть, вялости нет.)
2)Т.е., сейчас я слежу за котом и измеряю каждый день ГК. Два раза в день хватит или тоже нужно не меньше трех?

Сообщения: 490
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:26 pm
Контактная информация:

Сообщение: #15546
Ср апр 27, 2016 7:41 pm

Наталия Юрьевна Кусенкова 15.03.12 23:03
Доброй ночи!
1. Это может быть и погрешностью глюкометра...
2. думаю , двух раз хватит..

elvishka 16.03.12 19:21
Спасибо большое за ответ, Наталья Юрьевна!
Забыла уточнить один момент:

1) нормальная ГК считается 2.8 - 5.6. Значит ли это, что при любой цифре выше я должна вернуть уколы? или это касается только ГК выше 11?
2) если придется возвращаться на инсулин, то с мин.дозой 0.25 один раз в день(как последняя эффективная доза)?

Наталия Юрьевна Кусенкова 17.03.12 00:15
Доброй ночи!

1. Нет это касается глюкозы выше 11 - т.к. это предел порога почечной фильтрации..
2. я бы все-таки рекомендовала вернуться на 2 раза в день

elvishka 27.03.12 20:30
Добрый вечер, Наталья Юрьевна!

Огромное спасибо за помощь! Именно благодаря Вам наш котик уже 13 дней без укола. ГК в среднем 3.1-4.9, один раз было 5.7. Начинаю потихоньку, с оглядкой, с тремя ттт и стуча по дереву, осторожненько радоваться.

Но дело в том, что в четверг везем его на УЗИ и анализ крови (хотелось бы попозже, но тут или сейчас или неизвестно когда, а у него часто то ли цистит, то ли МКБ) и я до ужаса боюсь, что вдруг стресс у нашего трусливого кота спровоцирует возврат к СД!

Поэтому вопросы следующие:
1) стоит ли везти на процедуры или лучше подождать?
2) можно ли его чем-то \"опоить\", чтобы ликвидировать возможный стресс?(напр, Баюном, но можно тогда уточнить как именно?)
3) анализ крови делают по 15 показателей (аланинаминотрансфераза, альбумин, альфа-амилаза, аспартатаминотрансфераза, билирубин общий, гамма-глутамилтрансфераза, глюкоза, железо, кальций, креатинин, мочевина, общий белок, фосфор, холестерин, щелочная фосфатаза), но при желании можно выбрать и дополнительные показатели из антистрептолизина, калия, креатининкиназы, липазы, лактатдегидрогеназы, магния, мочевой кислоты, натрия, С-реактивного белка, СК-МВ-03-Витал, хлоридов. Как Вы считаете, нам нужно что-то из этих доп.показателей?
Заранее спасибо!

Наталия Юрьевна Кусенкова 28.03.12 01:00
Доброй ночи!
1. Ну официально вы еще не в ремиссии, поэтому пока не поздравляю))

1. Если общее состояние хорошее, то можно пока довольствоваться сдачей анализа мочи. И отложить эти манипуляции хотя бы на месяц... Но это совсем не обязательно -что это вызовет рецидив диабета, там не настолько прямая зависимость от стресса.. Поэтому если опасения за МКБ и т.п. велики -то можно накануне и в день исследования - попринимать кот Баюн...

3. можно из доп. показателей сделать калий, натрий.

elvishka 26.04.12 22:12
Добрый вечер, Наталья Юрьевна!

Наверное, нас можно тихонько поздравить – с 15 марта мы без уколов с нормальной ГК! И, конечно же, это только благодаря Вам! Спасибо Вам огромное!

Я специально ждала, чтобы прошло побольше времени, чтобы результаты были надежнее, тем более, что после поездки на узи и анализ крови, я практически была готова, что от стресса СД вернется снова – никакой Баюн коту не помог, наоборот, вел себя словно ему адреналин вкололи, а орать начал еще до того, как врач взял шприц!
Хотя я думаю, он понял, что это был не очень хороший врач, т.к. он нам ничего толкового не сказал!

Посмотрев анализы, он перечислил все, что не в норме (а это я и сама могу видеть! ) и сказал, что все это от СД, что уж тут поделаешь, и посоветовал нам корм роял для диабетиков!

Наталья Юрьевна, пожалуйста, может Вы глянете на результаты и хоть пару слов скажете? Надо ли нам делать что-то или оставить все как есть? Сейчас кот только на влажном корме.
1) рез-ты УЗИ:
Объем моч.пузыря около 3 мл, без включений
Почки около 41х30 мм, корковый слой около 9 мм, умеренно повышенной эхогенности
Умеренное повышение эхогенности паренхимы печени
Видимых патологий со стороны остальных ОБП не выявлено

2) Анализ мочи
pH 7 сл щел
белок + (один плюс из четырех)
лейкоциты 2-4 в поле зрения
эпителиальные клетки 2-4 в поле зрения
все остальное - отриц

3)Общий анализ крови (даю только те показатели, которые не соответствуют норме)
Лейкоциты - 5.6 (норма 6.62-18.05)
Эритроциты - 10.3 (норма 5.28-9.97)
Сред.объем эритроцитов - 39.1 (норма 43.4-52.8)
Сред.содерж.гемоглобина в эритроците - 15.4 (норма 17-20)
Тромбоциты - 930 (норма – 300-630)
RDW ширина распределения эритроцитов% - 17.8 (норма 14-17)

4) Биохимия крови (показатели, которые не соответствуют норме)
Альбумины - 34 (норма 22-32)
Аспартатамиотрансфераза - 57.1 (норма 9.2-39.5)
Аланинаминотрансфераза - 84.5 (норма 8.3-52.5)
Щелочная фосфатаза - 85.5 (норма 12-65.1)
Мочевина - 9.1 (норма 4.0-8.0)
Креатинин - 245 (норма 35-230)
Амилаза - 1874 (норма 371-1192)

Спасибо Вам большое!

Наталия Юрьевна Кусенкова 27.04.12 16:00
Добрый день! Мои поздравления! )))
Лучше выложите мне полностью ОКА крови, что бы в целом его оценить.. По биохимии и по описанию узи - возможно речь идет о начальной стадии ХПН. Чтобы я не листала 7 страниц, напомните - раньше у кота был повышен креатинин или это в первый раз? Просто не успею просмотреть всю вашу тему сейчас...

Можно делать курсы хофитола, если есть возможность осмотреть глазное дно у кота и измерить давление - было бы неплохо...
Еще можно пропить курс канефрона, т.к. я не знаю какая норма лейкоцитов по вашей лаборатории - до 3 или до 5....
Сильно все не страшно, но определенную настороженность в плане почек проявлять следует...

elvishka 27.04.12 21:52
Спасибо большое за ответ, Наталья Юрьевна!

Ну вот почему так бывает, только вылечишь одно, как проблемы с другим?! А о ХПН как почитаешь, так просто жуть!

1) Все цифры общего анализа крови (может все же еще не надо паниковать?):

Лейкоциты - 5.6 (норма 6.62-18.05)
Эритроциты - 10.3 (норма 5.28-9.97)
Гемоглобин - 149 (норма 80-150)
Гематокрит, % - 40.4 (норма 25.8-48.1)
Сред.объем эритроцитов -39.1 (норма 43.4-52.8)
Сред.содерж.гемоглобина в эритроците - 15.4 (норма 17-20)
Сред.концентрация корпускулярного гемоглобина - 360 (норма 320-360)
Тромбоциты - 930 (норма 300-630)
RDW ширина распределения эритроцитов% - 17.8 (норма 14-17)
СОЭ, мм/ч - 3 (норма 2-3)
На листике с ОКА была еще лейкограмма, тут прям шифровка какая-то:
МОН – 1 (норма 1-5) (предполагаю, что моноциты)
Л - 36 (норма 35-61) (лимфоциты?)
С – 62 (норма 46-68) (сегментоядерные?)
Э – 1 (норма 2-8) (эозинофилы?)

А раньше креатинин был 146.8, т.е. в норме!

2) глазное дно и давление измерить пока нет возможности, значит и хофитол пока не надо, да? а если надо, то лучше таблетки или раствор?(кот весит 7 кг, заставила похудеть на 2.5 кг! )
3) а канефрон можно на всякий случай попить, т.е. не повредит? и что лучше - драже или раствор? (кот весит 7 кг)
Спасибо!

Наталия Юрьевна Кусенкова 28.04.12 00:33
Доброй ночи!
1. По результатам ОКА крови вообще паниковать не стоит - в принципе есть небольшие отклонения, но они не существенны...
2. Стоит повторить биохимию через месяц тогда и уже оценивать остается ли повышенным креатинин или нет..
3. Хофитол и давление вообще никак не связаны, а попить его стоит, лучше таблетки - можно по 1/4 таб - 2 раза в день- 3 недели
4. можно одновременно с хофитолом попить в той же дозе - лучше драже....

elvishka 28.04.12 00:56
Наталья Юрьевна, спасибо большое за ответ!
Так и сделаем, попьем таблетки и будем надеятся на лучший анализ попозже!

Я правильно поняла, что на повышенную амилазу, АСТ и АЛТ пока не обращать внимания?
Спасибо!

Наталия Юрьевна Кусенкова 28.04.12 15:26
Добрый день! На амилазу - не обращать. А для печени - хофитол.

elvishka 21.05.12 20:18
Добрый вечер, Наталья Юрьевна!
Вот уже заканчивается третья неделя, как даю коту хофитол (Вы советовали давать канефрон и хофитол). Так получилось, что канефрон я не давала и сейчас немножко запуталась, как лучше поступить:
1) начать давать канефрон три недели и тогда анализ крови - через три недели
2) или срочно бежать делать анализ крови, чтобы увидеть, помог ли хофитол? (если честно, то в ближайшее время это трудновато)
3) не спешить: если хофитол помог, то он помог и анализ можно сделать и через неделю и через месяц, а канефрон можно и не давать?
Большущее спасибо за помощь!

Наталия Юрьевна Кусенкова 21.05.12 23:22
Доброй ночи!

хофитол при необходимости пьют постоянными курсами по 3 недели, делая перерывы на 1-3 месяца. Если хофитол уже пропили - начните пить канефрон и сдайте кровь, тогда когда сможете...

elvishka 22.05.12 00:01
Спасибо большое, Наталья Юрьевна!
Так и сделаем: пьем канефрон и сдаем кровь.

А можно еще вопрос уже общего характера?
Сейчас у кота ремиссия после СД, я прочитала все ссылки, но там основной упор на лечение СД (и это правильно! ), а вот что касается периода ремиссии, информации не очень много и хотелось бы уточнить пару моментов:

1)подчеркивалась важность низкокалорийного корма и никакой сушки для выхода на ремиссию - значит нам сейчас лучше только влажный, да?

2)у нас пошли результаты и на ремиссию мы вышли практически сразу, как перешли с сушки на влажный корм. сейчас на влажном. проблема в том, что иногда нужно уехать и оставить кота с друзьями, которые могут кормить его нерегулярно и редко. раньше не было проблем - оставляли на день-полтора сушку и воду. а так как сейчас кот только на влажном, то вопрос - можно ли коту иногда с влажного переходить дней на 5 на сушку, а потом обратно на влажный?

3)о ГК на ремиссии - пишут, что при повышении ГК, важно сразу же колоть инсулин. вопрос о дозе - я правильно понимаю, что это должна быть миним.доза - 0.25 ед? (а то по протоколу мы начинали с большей дозы)(ТТТ, лучше бы эта информация не понадобилась)

Заранее спасибо!

Наталия Юрьевна Кусенкова 23.05.12 00:03
Доброй ночи!
1.Да лучше только влажный корм
2.можно.. в ремиссии это не настолько существенно....
3. лучше начать все-таки с расчетной дозы - 0, 25 ед на кг. Хотя надо смотреть и на уровень глюкозы крови - т.е. насколько быстро было замечена повышенная глюкоза - т.е засекли на величине в 12-15 ммоль на л или уже выше 20...

elvishka 23.05.12 00:17
Добрый вечер, Наталья Юрьевна!
Большое спасибо за ответ, сразу уверенней себя почувствовала!

p.s. начали пить канефрон четверть таб. после еды и у кота стал слишком частый и мягкий стул (а кот пушистый и сразу куча проблем! )

вопрос: может ли это лекарство слабить? (специально искала инструкцию и там такого не нашла) и если да, то что делать? (корм тот же)

24.05 - У бедняги конкретное расстройство плюс его еще и тошнило!

25.05 - Перестала давать канефрон, при той же еде сразу все наладилось.
Я так понимаю, что канефрон больше не буду давать? Есть ли замена ему?
Спасибо!

Наталия Юрьевна Кусенкова 27.05.12 02:12
Доброй ночи! Нет таких побочных эффектов у канефрона нет... Возможно это совпадение было, возможно у кота индивидуальная непереносимость его.. Можно будет через неделю начать его опять давать и посмотреть будет ли опять такая реакция..... или нет... Пока больше ничего тогда давать не надо....

elvishka 29.05.12 19:56
Спасибо, Наталья Юрьевна!
Так и сделаю!


Вернуться в «Вопросы ветеринарному врачу-эндокринологу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя