Единый многоканальный телефон

+7 (495) 989 48 47

круглосуточно

бесплатная консультация

Форум

Медвет - сеть ветиринарных центров

диабет у кота

На вопросы отвечает Кусенкова Наталия Юрьевна

Модераторы: tv_vl, Tatiana M

nova
Сообщения: 408
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:26 pm
Контактная информация:

диабет у кота

Сообщение: #15329 nova
Ср апр 27, 2016 7:41 pm

ushanova диабет у кота 03.11.10 14:56

кот 12 лет вес 8 кг

27.1010 утром часто по малу лежа на боку писал,
сдали мочу
пл........1, 060
ph........6, 0
белок... 0, 5
глюк.....17
альбум.+жировые0-2
гранул......0-3
тяжи,
ост.норма

28.10.10 биох.крови
глюк..........26, 0
креат.........99, 9/48-165/
мочевина..... 6, 0/5.5-11
АСТ........... 34, 1/до45норм/
АЛТ ...........21, 0/до60/
щел.фосф....253, 1/до90/
амилиза.......670/до900/
холест. .......11, 5
липаза ........52, 9/до30/
коэф.ритиса 1, 6
сыворотка была хилезная поэтому искажен.результ.по
билируб.общ.....58, 5
и прям.............26, 8/0.1-1.6/ и
триглицир.........23, 2/0.22-1.15/

30.10.10 глюкоза.16, 7 в 20, 00
1.11.10 -----------7, 8
капали еще 2 дня/выдернул катетер/
глюк.натощак 13, 7 и 16, 6
стали кормить сушкой HILLs W/d ест хорошо, пьет не много ,писает в норме

3.10.10 --------.22, 8 ..............дала 1/4 диабетона от 30 мг ест спит писает, грустит.
1.10.10 фруктозамин в ветлабе 465/норм.менее 350/и

клиника
гематокр...........53, 5/26-48
/гемогл.............148/80-150/
эритр................9, 1, мнс 16, 3
мснс................ 28/31-36/
мсv.................. 59/43-53/
rdw .................13.6 соэ2/0-13/
лейкоц..............22, 5/5.5-18.5,
сегм.яд.нейтр........88/35-75/
eo.................s0,
моно................ 4, баз0,
лимфоц.............8/20-55/,
тромб...............197/160-630/
на биохим.крови не хватило всех сьел

2.11.10 была на конс.в зоовете без зверя карта 14759
рекоменд.протафан если глюкоза.будет выше 18 и кормить через 12 час. перед кормл.измер.глюкозу
.или лантус 1ед.
не знаю как куда и сколько и надо ли, м.б.наталья юрьевна вышлет памятку
,
Последний раз редактировалось nova Чт май 19, 2016 11:34 pm, всего редактировалось 1 раз.

tv_vl
Сообщения: 845
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:26 pm
Контактная информация:

Сообщение: #15330 tv_vl
Ср апр 27, 2016 7:41 pm

Наталия Юрьевна Кусенкова 03.11.10 18:11
напишите мне в личку свою почту я пришлю памятку


ushanova 03.11.10 22:59
Спасибо за быстрый ответ.Пишу без сокращений,
анализ мочи от 27.10.10
прозрачность - опалесцирующая
цвет - светло-желтая
плотность - 1, 060
ph - 6.0
белок - 0, 5
глюкоза - 17
уробилиноген 6, 0 норма
билирубин, кетоны, индикан - норма
эритроциты, лейкоциты, эпителий - норма
грануляция - 0-3
тяжи - +
микрофлора 0

биохимия крови от 28.10.10
глюкоза - 26, 0 норма 3, 4-6, 9
креатинин - 99.9 норма 48, 6-165, 0
мочевина - 6, 0 норма 5, 5-11, 1
АСТ - 34, 1 норма до 45, 0
АЛТ 21, 0 норма до 60, 0
щелоч.фосфотаза 253, 1 норма до 90, 0
амилаза 670, 8 норма до 900, 0
холестерин 11, 5 норма 1, 9-6, 5
липаза 52, 9 норма до 30
ГГТ 9, 4 норма 1, 0-10, 0
коэф.ритиса 1, 6 норма
сыворотка была хилезная поэтому по след.показателям возможно искажение результатов-
билирубин общий 58, 5 норма 1, 2-7, 9
билирубин прямой 26, 8 норма 0, 1-1, 6
триглицириды 23, 2 норма 0, 22-1, 15

анализ крови от 28 окрября 2010
П 2 норма 3-9
С 78 норма 40-45
ЭОЗ 0 норма 0-7
МОН 2 норма 0-5
БАЗ 0 норма 0-1
ЛИМФ 18 норма 36-51
лейкоцты 5, 2 норма 6-15

клинический анализ крови от 01.11.10
гематокрит 53, 5 норма 26-48
гемоглобин 148 норма 80-150
эритроциты 9, 1 норма 5, 3-10, 0
цвет.показат. 0, 49 норма 0, 65-0, 90
МСН 16, 3 норма 14-19
МСНС 28 норма 31-36
ср.объем эритр. 59 норма 43-53
показатель анизоцитоза
эритроцитов RDW 13.6 норма 14-18
ретикулоциты 0, 5 норма 0-1
СОЭ 2 норма 0-13
лейкоциты 22, 5 норма 5, 5-18, 5
пал.ядер.нейтроф. 0 норма 0-3
сегментояд.нейтр. 88 норма 35-75
эозинофилы 0 норма 0-4
моноциты 4 норма 1-4
базофилы 0 норма редко
лимфоциты 8 норма 20-55
тромбоциты 197 норма 160-630

фруктозамин 465 мкмоль/л норма 350

капельницы были с физраствором плюс рибоксин 2 мл
кокарбоксилаза 1 мл
вит. В 12 100 мкг
дексаметазон 0, 5 мл

сейчас добавляют диабетон 1/3 от 30 мг 2 р.в день, мезим 1/3 2р и контрикал по 10000ед 2р подкожно ! еще не колола.что делать не знаю растерялась
если на конс.в Зоовет то к кому и как срочно, что делать с глюкозой сейчас
28.10 глюкоза 26 ...30.10--16, 7..31.10--7, 8...01.11--13, 7...02.11--16, 6
03.11 утром натощак---22, 9...вечером в 20.00 чере 5 часов после еды 22, 4 .


Наталия Юрьевна Кусенкова 03.11.10 23:48
Доброй ночи! Памятку отправила. А где ж вас так полечили - дексаметазоном то при сахарном диабете? Кортикостероиды снижают чувствительность к инсулину и применяются при диабете только по жизненным показаниям (напр. у котика параллельно еще и бронхиальная астма). В биохимии отклонения есть, но возможно они так же связаны с хилезом (липаза, ЩФ и.д.) - поэтому нужно ее повторить через некоторое время. Про диабетон забудьте -он не нужен, мы инсулином пытаемся сберечь от гиперсекреции бета-клетки, а вы диабетоном наоборот хотите их постимулировать на выработку инсулина (чтобы быстрее износились что ли) - это конечно утрировано -но суть примерно такая.

На консультацию можете в зоовет записаться к врачам стационара Шуралевой или Мирошниченко. В подкожном введении контрикала - вообще нет никакого смысла. По моче вроде не страшно -но высоковат белок, и повышенны лейкоциты в ОКА в последнем анализе -возможно имеет смысл рассмотреть назначение антибиотика. Но это лучше решать после очного осмотра кота и после проведения узи брюшной полости.


ushanova 04.11.10 00:00
лечились поближе к дому на Талалихина, побежала туда с мочой, думала цистит а нашли
глюкозу, со страху согласилась на все, доктор очень мотивированно объяснял назначение
дексаметазона-слабенький иммунитет, может привязаться любая болячка-пневмония и др.До консультации пока ничего не колоть, как скорую помощь при высокой глюкозе..
или не заниматься самолечением и не паниковать..Котейка лежит около мисок, а еды уже никто не дает, поздно


Наталия Юрьевна Кусенкова 04.11.10 00:01
может вы не так поняли насчет дексаметазона - он наоборот может понизить иммунитет (правда при длительном приеме) , но уж никак не повысить. А почему еды коту никто не дает?


ushanova 04.11.10 09:30
записалась на сегодня на 12.00 к Мирошниченко /в регистратуре сказади, что по приходу доктора спросят примет ли она на конс.по такому вопросу и перезвонят, а так и дежурному терапевту-сегодня Овчинникова, Рябова, Александрова, в субботу будт Владимиров, но я у него была без кота во вторник/ Поздно вечером не кормила, надеюсь пересдать биохимию и сделать УЗИ б/п и утром он конечно же голодный,
Спасибо огромное за ранний ответ
по дексаметазону - врач первую капельницу делал сам, а потом мы 2 дня дома через катетер. Пытаюсь верить докторам


Наталия Юрьевна Кусенкова 04.11.10 11:46
тогда можно к Овчинниковой


ushanova 04.11.10 18:28
ДОбрый вечер Наталия Юрьевна !
Были на приеме в Любови Дмитриевны в 13.00 глюкоза 20, 5 ввели 1 ед актрапид и начиная с 20.00 по 1 ед Протофана если глюкоза будет выше 15 и потом каждые 3 часа замер независимо уколю или нет, вообщем все по схеме и по Вашей памятке, не могу разобраться с инсулиновыми шприцами нашла Шприцы инсулиновые [U100 одноразовые 0, 5мл с иглой 8 мм трехкомпонентные, подойдут ли такие для точного дозирования в аптках в основном у шшприцов на 100 ед шаг 2ед трудно будет взять 1 ед, боюсь передоза

Спасибо Вам огромное за помощь, за доктора, мы теперь не брошенные, разрешили звонить в
клинику , , на дозвон, , взяли биохимию, сделали УЗИ , подтвердился липидоз 3-4 ст. Дополнительное лечение после реультатов крови, Любовь Дмитриевна обещала позвонить.Где можно почитать как может измениться поведение и состояние котейки на инсулине.


Наталия Юрьевна Кусенкова 05.11.10 00:10
Доброй ночи! Посмотрите по ссылочкам - получится ли у вас заказать такие шприцы. Они будут намного удобнее -одни с шагом 1 ед., другие с шагом 0, 5 ед.

http://www.aimedtech.com/product/shpric ... igla-8-mm/

http://www.diabet-shop.ru/product/shpri ... igla-8-mm/

То что вы нашли - скорее всего как по второй ссылке - думаю что да - они подойдут!

Да липидоз - это обычная находка при диабете у кошек...

Не поняла про поведение - почему оно должно меняться? Важно не допускать гипогликемии - а симптомы ее указаны в памятке. Больше ничего не должно меняться. Разумеется коту не будет нравиться частая глюкозометрия -но потом уже можно будет мерять сахар намного реже...


ushanova 05.11.10 14:36
Добрый день Наталия Юрьевна ! Спасибо за ссылочки, наверное пока с шагом 0, 5 будет удобнее, вчера запутались и наверное ничего не вкололи / не правильно держали шприц когда отмеряли 1 ед, иглой вниз, и в нем наверное было пусто почти/.глюкоза ночью только росла до 25, 5 сегодня после утреннего укола пока 19, 6 Ушки котейке измучили чем бы их можно подлечить после проколов. Биохимия опять не получлась, сыворотка хилезная..назначили по 1/2 эссенциале 2 р.д. ..раскрываю капсулу, отрезаю половинку и опять закрываю, все равно глотает с трудом/большая/.м.б. что то иное боюсь травмировать пищевод, давится до рвотного рефлекса , м.б. можно без капсулы?
Сегодня 05.11. пересдали утром мочу:
прозрачность опалесцирующая
плотность - 1, 050
PH -- 6.0
белок -- 0, 3
глюкоза -- 5, 5
альбумозы -- +
почечные цилиндры
жировые -- 2-3
грануляция -- 1-2
слизь -- ++
остальные показатели норма

глюкоза пока не снижается
в 8.30 -- 21, 6 сделала 1 ед протафан, кушал
в 11.00 -- 19, 6
в 14.00 -- 20, 2 опять кушал
далее буду измерять и вечером опять 1 ед протафана? или больше?
Любовь Дмитриевна обещала в 17.00 отзвон
Когда же Вы отдыхаете ? Полночь а Вы в сети с нашими проблемами !
Читала Вашу статью о липидозе ...Грустно, но будем бороться за котейку, он у нас один из старичков о ком нужно заботиться остался...
м.б. эссенциале в/в ?


Наталия Юрьевна Кусенкова 05.11.10 18:10
Добрый вечер! Без капсулы не желательно давать эссенциале -снизиться его эффективность. Уши можно обрабатывать мазью левомеколь.

Насчет инсулина - дозу в сторону повышения меняют не чаще чем раз в 2-4 дня (памятку держите перед глазами, если возникают вопросы, там вроде все написано). Если стоит внутривенный катетер, то можно повводить эссенциале и внутривенно, а так портить вены не стоит. Еще можно использовать для печени -гептрал, еще я бы рекомендовала прием элькара. Сахар пока может не снижаться - т.к. доза возможна еще маленькая, а мы только подбираем дозу. Какой вес кота?


ushanova 05.11.10 22:00
Добрый вечер Наталия Юрьевна!
Спасибо за ответ. Вес кота 8 кг , в 20, 00 глюкоза 19, 7 Вечером по отзвону Любовь Дмитриевна рекомендовала, если ночью будет опять повышаться до 25 утром увеличить до 2 ед, а в 20.30 опять отзвон.
М.б. я его не правильно кормлю? он свою дневную норму сушки не успевает съесть за
три раза/утро, день, вечер, т.к. привык перекусывать в течение дня, поэтому в течение 40 минут после укола я его докармливаю если он вернется к мискам, а потом все убираю до следующего кормления в контейнер для микроволн, а следующую порцию опять из пакета, попробовали вечером консервы w/d - это вам не мясо! но все-таки закопал впрок.Консервы и сушку нельзя в одно кормление ?В памятке написано, что для кошек возможен постоянный доступ к еде, но это наверное когда доза уже подобрана, а не сейчас во время подбора, наверное вся картина будет \"смазана\"?
В 20.30 сделала протафан, покормили , через 2 часа кот опять лежит у мисок и дать ему ничего нельзя до утра , хотя от дневной нормы остала 1/3 ?


Наталия Юрьевна Кусенкова 06.11.10 14:40
Добрый день! Честно говоря я думаю, что можно сушку и консервы в одно кормление - ничего страшного не будет. Кота в еде не ограничивайте, если он опять хочет есть - дайте ему еды. Т.к. сейчас на фоне диабета аппетит может быть повышен. Но т.к. у кота скорее всего есть избыточный вес - то можно w/d чередовать с r/d. Ничего страшного если кот будет есть часто и когда захочет - дозу удается подобрать и при таком режиме кормления. Не увеличивайте дозу инсулина быстрее чем раз в два дня. Элькар - это жидкость -ее дают в рот (выпаивают) - можно по 2, 0 мл - один раз в день - на месяц. Гептрал - в таблетках - по 1/2 - один раз в день, или гептралайт - по 1 табл. раз в день (но таблетки большие, а делить или дробить их совсем не желательно). Насчет эссенциале - сильно не важно - какое в вашем случае, можно давать их вместе с гептралом. Если получится такие огромные таблетки запихивать в кота в течение дня....


ushanova 06.11.10 21:53
Доброй ночи !
Наталия Юрьевна, дорогая, простите что опять беспокою Вас! На одной единице протафана глюкоза не понижается:
04.10 - в 20, 00 -- 14, 6 -- после 1 ед актрапида в 13.00 в клинике
в 21.30 -- 1 ед. протафана
24.00 -- 19, 5

05.10 в 3.00-- 21, 1
в 5.00 -- 25, 2
в 8.30 -- 21, 6--- 1 ед. протафана
в 11.00 -- 19, 6
в 14.00 -- 20, 2
в 17.00 -- 22, 4
в 20.00 -- 19, 7 ---1 ед. протафана
в 23.00 -- 15, 3

06.11 в 2.00 -- 18, 8
в 5.30 -- 21, 6
в 8.00 -- 18, 9 --- почти 1, 5 ед. протафана
в 11.00 -- 18.8
в 14.00-- 21, 1
в 17.00 -- 20, 0
в 20.00 -- 21, 8

В 19.30 звонила Любовь Дмитриевна решили в 20.00 сделать 2 ед, протафана и продолжать измерять глюкозу, если опять будут высокие показатели, то ехать в клинику делать короткий инсулит и менять протафан, или оставлять в стационаре для подбора препарата и дозы.
А это ведь для нашего домашнего старичка ужасный стресс, он там такую глюкозу будет выдавать!
Завтра будет Наталия Ивановна, договорились на отзвон от Любови Дмитриевны на 12.00..
Котейка целые дни спит, пьет и кушает не очень много, стул и моча в норме. А я потихоньку начинаю паниковать....
Напомнила про памятку о повышении дозы раз в 2-4 дня, но ведь уже почти 2 дня по 1 ед., а глюкоза всего лищь раз понижалась до 15, 3 поэтому рекомендуют заменить препарат... что делать ?


Наталия Юрьевна Кусенкова 06.11.10 22:41
Доброй ночи! А вы вообще сколько дней всего колете протафан? Почему вообще встал вопрос о замене - вы ведь даже еще не вышли на среднюю расчетную дозу (4 ед. -два раза в день). Да уже можно делать дозу по 2 единицы.Мы завтра созвонимся с Любовью Дмитриевной - и поговорим о вас - скорее всего насчет замены инсулина вы не правильно поняли. Пока нет резона его менять. И я думаю - если кот в удовлетворительном состоянии - можно будет подобрать дозу и в домашних условиях -тем более что вы сами умеете мерять глюкозу из ушка. И дайте котику ночью отдых - меряйте в промежутке с 8 до 23 вечера хотя бы - ему же тоже спать хочется... Снизьте ему получаемый стресс от всех манипуляций с ним....


ushanova 09.11.10 14:21
Добрый день Наталия Юрьевна !
Извините, что опять беспокою Вас !
Сидим на протафане уже три дня по 2 ед., /сделали 6 инъекций/
Договорились с Любовью Дмитриевной измерять глюкозу перед инъекцией и через 6 часов после нее, на пике действия инсулина, чтобы поберечь котейку, и колоть протафан по 2 ед. не увеличивая дозы в течение недели.. Пить элькар и эссенциале, а гептрал пока подождать.

Очень смущает, что перед инъекцией глюкоза не меньше от 20--и до 24, 9
а на пике через 6 часов не ниже 18, 5
Может быть все таки прибавить еще 1 ед и не ждать неделю на таком высоком сахаре ? Или это после капельниц с дексаметазоном такая слабая реакция на инсулин ? Мы же их сделали 3 по 0, 5 мл
Боюсь кетоацидоза
Котейка много спит. Кушает, пьет, стул сегодня 2 раза, второй раз тоже оформленный, но помягче и с кровью.
анализ мочи от 09.11.10--
белок --- 0, 4
глюкоза --- менее 50
прозрачная
светло-желтая
плотность -- 1, 050
PH -- 6, 0
струвиты +/-
лейкоциты неизмененные -- ед
эпителий покровный -- ед
липиды - ед
слизь +/-
микрококки --- +/-
дрожжевые грибы --- ед

анализ кала от 09.11.10

крахмал полупереварив. --- +
не переварив.в т.ч. зерна --- ++
раст.клетчатка переварив. -- ++
непереварив. -- +- --- норма
мыла --- норма
нейтральгый жир -- + в оболочке растит. клетчатки - выше нормы
жирные кислоты --- + -- выше нормы

биохимические показатели :

PH --- 6 -- норма
скрытая кровь --- отр.
поверхн.кровь --- +
стеркобелин --- 30 мг/100 мл -- ниже нормы
билирубин -- отр.
глюкоза --- + - выше нормы
растительный белок --- + выше нормы
струвиты, оксалаты --- отр.
шерсть --- ++

клетки органима/ед.измер.клеток - количестко клеток в поле зрения :
слизь --- ++
отдельные волокна -- +
эритроциты ---- 4-0-1-3 --- выше нормы
лейкоциты / в слизи/ -- 0, 2, 1, 2 --- выше нормы

микрофлора / ед.измеренияя - колич.клеток в поле зрения/

общее содержание бактерии:
палочки -- менее 200 --норма
кокки --- менее 140 -- норма
иодофильные бактерии -- ед. -- норма
подвижные бактерии :
спиральные:
anaerobioxpirillum --- менее 73 -- выше нормы
campylobacter - жгутиковые/protei и др./ --- менее 80 -- выше нормы
спорообразующие --- менее 13 - выше нормы
актиномицеты --- 0
общее содержание дрожжевых грибов -- менее 60 -- выше нормы
крупные бластоспоры и хламидоспоры --- 4-7 --- выше нормы
остальные --- 0
простейшие и гельминты --- 0

цвет --- светло-коричневый
запах -- резкий специфический
консистенция --- полуоформленная, мягкая.


Наталия Юрьевна Кусенкова 09.11.10 19:23
Добрый вечер! Пик не обязательно будет через 6 часов ( у каждого животного это может быть в разное время) - ну да ладно - это не суть важно. Если перед введением инсулина глюкоза на данной дозе (в 2 единицы) в течение 3-4 дней больше 20 и днем не опускается ни разу ниже 10 - я бы рекомендовала все-таки подумать о более раннем повышении дозы... Согласуйте этот вопрос с Любовью Дмитриевной.

При кетоацидозе -начинает ухудшаться быстро общее состояние и аппетит. Сдайте мочу - посмотрите там кетоны, при сахарном диабете 2 типа (у полных или нормального веса животных) - кетоацидоза обычно не бывает...

Стул обязательно сдайте на анализ - нужно выяснить почему присутствует кровь в кале. Нужен общий анализ кала...


ushanova 09.11.10 20:41

анализ мочи от 09.11.10--
белок --- 0, 4
глюкоза --- менее 50
прозрачная
светло-желтая
плотность -- 1, 050
PH -- 6, 0
струвиты +/-
лейкоциты неизмененные -- ед
эпителий покровный -- ед
липиды - ед
слизь +/-
микрококки --- +/-
дрожжевые грибы --- ед

анализ кала от 09.11.10
крахмал полупереварив. --- +
не переварив.в т.ч. зерна --- ++
раст.клетчатка переварив. -- ++
непереварив. -- +- --- норма
мыла --- норма
нейтральгый жир -- + в оболочке растит. клетчатки - выше нормы
жирные кислоты --- + -- выше нормы

биохимические показатели :
PH --- 6 -- норма
скрытая кровь --- отр.
поверхн.кровь --- +
стеркобелин --- 30 мг/100 мл -- ниже нормы
билирубин -- отр.
глюкоза --- + - выше нормы
растительный белок --- + выше нормы
струвиты, оксалаты --- отр.
шерсть --- ++
клетки органима/ед.измер.клеток - количестко клеток в поле зрения :
слизь --- ++
отдельные волокна -- +
эритроциты ---- 4-0-1-3 --- выше нормы
лейкоциты / в слизи/ -- 0, 2, 1, 2 --- выше нормы
микрофлора / ед.измеренияя - колич.клеток в поле зрения/
общее содержание бактерии:
палочки -- менее 200 --норма
кокки --- менее 140 -- норма
иодофильные бактерии -- ед. -- норма
подвижные бактерии :
спиральные:
anaerobioxpirillum --- менее 73 -- выше нормы
campylobacter - жгутиковые/protei и др./ --- менее 80 -- выше нормы
спорообразующие --- менее 13 - выше нормы
актиномицеты --- 0
общее содержание дрожжевых грибов -- менее 60 -- выше нормы
крупные бластоспоры и хламидоспоры --- 4-7 --- выше нормы
остальные --- 0
простейшие и гельминты --- 0
цвет --- светло-коричневый
запах -- резкий специфическийконсистенция --- полуоформленная, мягкая

Мы вчера дали котейке пол-баночки нового корма -- R/D паштет, но консистенция была
мягче и водянистее чем в паштете W.


Наталия Юрьевна Кусенкова 10.11.10 00:44
по анализу мочи - кетоацидоза нет. однако высоковат белок - нужно за этим наблюдать, по анализу кала - тоже сильно критического ничего нет. Возможно кровь появилась из-за смены корма, не обязательно, что корм был некачественный. Просто лучше вводить в более меньшей дозировке - например по четверть баночки в день. Пока понаблюдайте за состоянием кала - если кровь будет сохраняться - то лучше начать принимать что-либо типа дицинона, возможно плюс антибиотик...

tv_vl
Сообщения: 845
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:26 pm
Контактная информация:

Сообщение: #15331 tv_vl
Ср апр 27, 2016 7:41 pm

ushanova 10.11.10 01:18
Доброй ночи Наталия Юрьевна!
Решили с Любовью Дмитриевной добавить еще 1 един.протафана и лактобифадол и все таки хотя бы днем с 8.00 до 23.00 измерять глюкозу каждые три часа для полноты картины.
Спасибо Вам !


Наталия Юрьевна Кусенкова 10.11.10 01:22
хорошо, но честно говоря вы с таким весом (в 8 кг) возможно просто еще не вышли на свою дозу (возможно это будет 4 единицы, возможно все 8), однако возможно на 3 единицах уже что-то будет получше...


ushanova 10.11.10 01:35
А мы на приеме у Любови Дмитриевны уже 7, 5 весили/правда натощак/ , , худеем, , , это ж сколько недель мы будет до 8 единиц идти с шагом 3-4 дня , страшненько становиться, но будем надеется на лучшее, , ,


Наталия Юрьевна Кусенкова 10.11.10 08:45
я же написала \"возможно\".... возможно доза вашего котика 3-4 единицы - два раза в день, ВОЗМОЖНО восемь.... Это не значит, что ОБЯЗАТЕЛЬНО так и будет....%)



ushanova 13.11.10 11:04
Добрый день Наталия Юрьевна !
Извините, что опять обращаюсь к Вам ! Любовь Дмитриена будет только 14 ноября...
С 20.00 - 09 ноября решили делать по 3 ед. протафана
-- 9 ноября--
в 20.00 -- глюкоза 22, 8 -- ввела 3 ед
в 23.00 -- 18, 4
-- 10 ноября --
02. -- 19, 7
8. --- 23, 8 -- ----------3 ед.
11. -- 14, 6
14 --- 10, 3
20 -- 22, 6 -- --------- 3 ед
23 -- 18, 6
-- 11 ноября --
0-- --- 22, 1 - ----------3 ед
11.---- 18, 5
14.-- -- 19, 8
17.-- -- 18, 9
20.-- -- 23, 5 -- ------- 3 ед
23.-- -- 21, 9
-- 12 ноября --
2.--- -- 22, 2
8.--- -- 24, 8 -- ------- 3 ед
11--- -- 16, 7
14- - -- 14, 2
20- - -- 27, 4 -- - - - 4 ед согласно памятке -- повышать дозу на 1 ед через 3-4 дня
23- - -- 18, 8
-- 13 ноября --
2.- - -- 18, 2
08.- - -- 27, 7 -- ввела 4 ед
11.- - -- 24, 4
Почему глюкоза так повышается /эффект Сомоджи ?/ , но ведь и снижения ниже 4 не было или мы его пропустили ? Или слишком часто повышаем дозу ?
Принимаем натощак элькар /правда сегодня на элькар была рвота , а потом поел попил и спит/ эссенциале 2 р.д. по 0, 5, лактобифадол, крови в кале меньше, правда и кал стал чаще -- 2 р.д.-- и помягче... дицинон пока не давала..


ushanova 13.11.10 13:44

В 13.45 --- глюкоза 19, 5
в 17.00 --- 18, 5
в 20.00 --- 24, 3 ввела 4 ед
в 23.0 --- 18, 9



Наталия Юрьевна Кусенкова 14.11.10 09:00
Доброе утро! Попробуйте еще день-два посмотреть замеры на 4 единицах, и если они будут хуже чем на 3 единицах - вернитесь на 3 единицы два раза в день, чтобы оценить. Жажда у кота снижается? На 4 единицах пьет больше или так же?


ushanova 14.11.10 09:01
Доброе утро Наталия Юрьевна !
Сегодня утром в 8.00 глюкоза 29, 2 -- ввела 4 ед протафана
и стул рыхлой горочкой с капелькой крови в конце --дала 1/4 дицинона
м.б. еще раз сдать кал на гельминты и коронавирус, , , , или это корм не подходит ?
или резистентность на инсулин ? Хотя в 2 ночи глюкоза опускалась до 15, 1


Наталия Юрьевна Кусенкова 14.11.10 09:03
если на коронавирус уже сдавали в ближайшее время и он был отрицательный и кот не контактировал с другими котами -то можно не повторять. Давайте пока дицинон -если не будет особого результата -то тогда повторите общий анализ кала и на простейшие.
пока рано говорить о резистентности на инсулин. Доза еще не высокая.


ushanova 14.11.10 09:26
На 4 единицах пьет также не много, кушает, конкретно на коронавирус не сдавали никогда, только биохимию кала, на простейшие -- там норма , а на гельминты вообще ничего не стоит , только \"зет\" , а может жидкий стул быть на лактобифадол -- даем его три дня, контактов с котами у нас никогда не было -- мы домашние , из дома ни лапой, только в клинику..
пьет не больше 300 мл в день не считая запивания лекарств, пьет в основном до и после еды, \"запивая \" сушку, мочи почти столько же , больше по утрам по два- три раза за утро и пару раз за день-вечер
дицинон один или два раза?


Наталия Юрьевна Кусенкова 14.11.10 09:49
дицинон - два раза в день, тогда сдавайте кал на коронавирус.



ushanova 14.11.10 19:30
Добрый вечер Наталия Юрьевна !
Завтра едим в клинику к Любови Викторовне на осмотр, сдать кровь, скорректировать лечение, добавить гептрал, сделать узи, она считает, что возможно это эффект Сомоджи , еще сегодня вечером и завтра утром сделаем по 4 ед протафана, а потом будем что-то менять, возможно что протафан не наш препарат, или бывает что в связи с липидозом не удается вообще стабилизировать глюкозу.....

с уважением Ушанова


Наталия Юрьевна Кусенкова 14.11.10 20:23
да, хорошо, только не поняла при чем здесь липидоз и стабилизация глюкозы...

а насчет протафана, да - бывает, что у котов не хватает его действия на 12 часов в связи с быстрым метаболизмом и тогда назначается инсулин более длительный - например, лантус, или иногда приходится комбинировать инсулины....


ushanova 14.11.10 21:11
Это я наверное не так поняла Любовь Дмитриевну ..., , /говорили о том, что диабет вторичен, а липидоз как первопричина.../
p/s (пора мне изучать подробнее проблему чтобы не задавать глупых вопросов)...
А на гормоны кровь сдать не нужно?


Наталия Юрьевна Кусенкова 15.11.10 00:24
1. скорее всего не так поняли, липидоз не причина диабета, причиной может быть избыточный вес, т.е при снижении веса может восстановиться чувствительность рецепторов к инсулину.

2. если только на Т4, хотя особого смысла не вижу , обычно прошу сдавать животных с нормальным или пониженным весом. Пухлые коты с гипертиреозом еще не встречались как-то.


ushanova 15.11.10 22:52
Доброй ночи Наталия Юрьевна !
Были сегодня на приеме у Любови Дмитриевны , глюкоза была 20, 5 сделали короткий атрактанд 2 ед, через 3 часа глюкоза -- 14, 6, а через 6 опять 20, 3 сделала снова 4 ед протафана, договорились отзвон завтра утром по результатам крови

анализ крови сегодняшний--- :
общий белок --- 76, 1 --- норма 54--77
альбумины ---- 26, 6 ---- норма 25--37
общий билирубин ---- 3, 0 --- норма 3--12
прямой билирубин ----- 2, 4 --- норма 0--5, 5
АСТ ----- 40 ----- норма 9--29
АЛТ ----- 67 -----норма 19-- 79
щелочная фосфотаза --- 80 ---- норма 39--55
липиды ------- 44 ----норма до 50
ГГТ ----- 3, 8 -----норма 1--10
триглицириды ----- 4, 46 ---- норма 0, 038--1, 1
холестерин ----- 6, 06 ---- норма 1, 6 - 3, 7

сыворотка опять была хилезная

жаль, что не взяли на панкреатическую амилазу....
повторили анализ кала общий --- эритроциты, скрытая кровь, дицбактериоз... С Л.В. посчитали, что наверное все-таки корм не подходит, а все лечебные корма это сушка и паштеты, , , сушка выходит практически в неизменном виде(размокшая), а паштет мы едим только у мамы с руки(сухой-давится им) м, б, все-таки перевести его на прежнюю еду, только отварную(курица м, б, овощи, каши)
за 1, 5 недели не похудел...
М.б. кроме печеночного эссенциале добавить ему что либо для поджелудочной---креон, мезим

И как теперь быть с инсулином ? Добавлять в промежутках между протафаном атрактанд ?


Наталия Юрьевна Кусенкова 16.11.10 01:28
Доброй ночи! Дисбактериоз для грудничков то не актуален, не то что для котов...%)
в принципе вы можете вернуться на натуральный тип кормления и оценить на каком рационе котик себя лучше чувствует.
Биохимия обычная как у большинства котов с липидозом печени.
По результатам прошлой копрограммы не было показаний для креона или мезима...
Зачем себе лишнюю головную боль создавать, добавляя актрапид. Для чего вы его хотите добавлять? Пробуйте пока один протафан... Иначе вы вообще запутаетесь...


ushanova 16.11.10 09:04
Добрый день Наталия Юрьевна !
По поводу актрапида это предложила Любовь Дмитриевна, так как на протафане глюкоза плохо снижается..
а по поводу креона-мезима -- чтобы поддержать - разгрузить поджелудочную, ведь у липидозников-диабетиков она тоже наверное страдает, и может быть улучшиться переваривание лечебки, а то ведь она выходит в неизменном виде ( кал желтый, рыхлый или жидковатый). Жаль у меня на руках нет результатов УЗИ по поджелудочной...
Если оставить один протафан, то вернуться на 3 ед или продолжить по 4 ед. ?
Сегодня утром 23, 3..
А инсулин вырабатывает ведь поджелудочная ?
И еще --- гептрал добавлять или пока подождать


Наталия Юрьевна Кусенкова 16.11.10 10:31
Добрый день! переваривание лечебного корма обычно происходит легче, чем обычного, поэтому именно из-за корма не нужно добавление ферментов. Повторите общий анализ кала (на переваримость) и если там будут ухудшения по перевариванию (в предыдущем их не было) - то можно будет добавить креон.

Да инсулин вырабатывается бета-клетками поджелудочной железы. А другая функция поджелудочной железы - синтез пищеварительных ферментов, которая, вы правы тоже может страдать... Поэтому можно конечно попробовать добавить и без копрограммы креон и посмотреть изменится ли стул в лучшую сторону или нет. Можно начать с 1/4 капсулы креона 10 тыс. ед. - 2-3 раза в день...

Я думаю, пока стоит посмотреть несколько дней на протафане 4 ед. два раза в день, и далее попробовать уже по 5 ед. два раза в день несколько дней и оценить результата.

Гептрал можно уже добавить...

tv_vl
Сообщения: 845
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:26 pm
Контактная информация:

Сообщение: #15332 tv_vl
Ср апр 27, 2016 7:41 pm

ushanova 16.11.10 10:44
Креон можно давать в раскрытом виде маленькие капсулки или все-таки в их желатиновой капсуле , высыпая часть содержимого, и перед или во время еды ?
Вчерашний анализ кала в карте в Зоовете, попробую в колцентре попросить продиктовать. Любовь Дмитриевна будет только в четверг, а сегодня в нас созвон..


Наталия Юрьевна Кусенкова 16.11.10 14:33
Да - можно высыпать эти микрогранулы прямо в еду, т.е. давать с едой... .


ushanova 18.11.10 16:33
Добрый день Наталия Юрьевна!
Извините, что снова обращаюсь к Вам...
Два дня идем на 5 ед. протафана.... результаты :
16 ноября в 20.00 --- 28, 7 ----- 5 ед протафана
23.00 --- 21, 7
2.00 --- 21, 7
17 ноября в 8.00 ---25, 9 --- ввела 5 ед.
14.00 --- 16, 1
20.00 --- 21, 2 ---ввела 5 ед.
02.00 --- 15, 2
18 ноября в 8.00 ---32, 3 ---ввела 5 ед
11.00 ---19, 7
15.00 --- 18, 7
Таких значений (32, 3) у нас еще не было !
может быть уйти опять на 3 или 4 ? или еще на что нибудь ?
Боюсь, что пока будем подбирать дозу на таком высоком уровне глюкозы уже в течении 3 недель (почти не снижается, один раз за все время 10, 3 и два раза до 14, 2) посадим еще и почки....Сегодня сдала кал на анализ (кровь на кале остается)
По перевариванию: все показатели --- норма, только мышечные волокна превышены...креон даю 3 р.д. по 0, 5
Лейкоциты в слизи -- 1--3
иодофильные бактерии --- 5--10 выше нормы
Подвижные бактерии:
спиральные----
anaerobiospirillum-----++++ много выше нормы
жгутиковые --(protei и др, ) ++++ много выше нормы
Остальные показатели в норме ...
Наверное что-то нужно добавить м.б. бактериофаги ?
фуразолидон или др.... дицинон даю


Наталия Юрьевна Кусенкова 18.11.10 18:12
Добрый вечер! У кошек практически не встречается диабетическая нефропатия, т.е. поражение почек, вызванное гипергликемией, в отличие от людей. Точнее кошки столько не живут с диабетом, чтобы у них развилось аналогичное поражение почек, как у людей. Поэтому за почки как и за печень особо вам не стоит волноваться...
Я думаю - если и третий день будут подобные замеры, стоит вернуться на дозу 3 ед. два раза в день на 3-4 дня и оценить результат.
Рассмотрите с Любовью Дмитриевной необходимость применения энтерофурила или трихопола...
До 10, 3 - на какой дозе снижалась?


ushanova 18.11.10 19:28
Добрый вечер Наталия Юрьевна !
Глюкоза до 10, 3 снижалась один раз на втором введении по 3 ед, далее опять росла через 6 часов после иньекции до 19, 8 .. 22, 2.. 14, 2 к вечеру до 27, 4 далее пошли по 4 ед на них не ниже 18, 2 через 6 часов...
А интестибактериофаг не актуально ?(хочется поменьше химии)
С Любовью Дмитриевной вечером созвон...
Нос у котейки постоянно сухой и с красной окантовочкой ...
Спасибо, спасибо, спасибо !


Наталия Юрьевна Кусенкова 18.11.10 23:53
1.хорошо - тогда и возвращайтесь на 3 единицы в ближайшее время и побудьте на этой дозе подольше - дней 5, чтобы оценить ситуацию..
2. нет не актуально - но если очень хочется - то можно:)



ushanova 19.11.10 00:40
Любовь Дмитриевна предложила вернуться на 4 ед протафана и вместе с ним утром добавить 2 ед. актрапида и вечером созвониться... или лучше посмотреть утреннюю глюкозу и по ней определить делать или нет актрапид ? или лучше вообще не делать ?


ushanova 19.11.10 00:56
В понедельник на приеме после утреннего протафана на 4 ед. в 15.00 при глюкозе 20, 4 сделали 2 ед, актрапида максимальное снижение было через 3 часа до 14, 3 а затем через 6 часов опять рост до 20, 1...


Наталия Юрьевна Кусенкова 19.11.10 01:51
можно сделать и так (т.е.проверить на 6 единицах, потому что 4 плюс 2 и будет 6). А вернуться на 3 ед. позднее, после проверки на 6 единицах. Делают и так и так. Подбор дозы у кошек увы, достаточно занудное и длительное занятие... вот такие эти кошки... Поэтому последуйте рекомендации Любовь Дмитриевны - все-таки очно она котика наблюдает....


ushanova 19.11.10 18:41
Добрый вечер Наталия Юрьевна !
Сделали сегодня в 8.00 -- 4 ед. протафана и 2 ед. актрапида --- результат не утешительный----
8.00 --- 29, 9 -- иньекции
11.00 --- 15, 7
14.00 -- 17, 7
18.00 --- 26, 7....
что же делать в 20.00 --- может быть уменьшить протафан и снова сделать актропид , если это он работает ? или один протафан на 3 ед, боюсь , что в 20.00 будет уже 30....


Наталия Юрьевна Кусенкова 19.11.10 23:30
Доброй ночи! Актрапид не работает более 6 часов. На новой дозе - все равно оценивается динамика за несколько дней, а не за один. Но чисто теоретически можно попробовать сделать завтра с утра 6 ед. актрапида и оценить снижение или не снижение глюкозы. Т.к. возможно существуют проблемы с всасыванием и метаболизмом инсулина средней продолж. действия (протафаном). Только делать его нужно не реже раза в 6-8 часов. Т.е. 3-4 раза в день...


ushanova 28.11.10 17:37
Добрый вечер Наталия Юрьевна!
С 25 ноября перешли на 2-х разовое введение по 2 ед. лантуса., а также поменяли корм на Пурину диабетик (из-за крови в стуле на Хилсе), за три дня глюкоза ниже 17, 8 не опускалась, но и значения перед введением не поднимались выше 26, 9 , стул первые дни почти без крови но стал очень \"вонючий\" ,
А сегодня котейка целый день спит , есть очень мало, к мискам не подходит, и пьет тоже не много, еду ему приношу - немножко погрызет и отворачивается....
Что же это может быть? Глюкоза целый день -- 21, 9 --- 20, 9--- 21, 7 не снижается, но и почти не растет( наверное потому, что почти не ест -- треть дневной нормы)
Может быть и этот корм ему не подходит, или это потому, что так долго (месяц не можем снизить глюкозу ?
Чем помочь ? Может быть капать? Или вернуться на Хилс ?


Наталия Юрьевна Кусенкова 28.11.10 23:21
Доброй ночи! Увы, встречаются котики, у которых нет долго ответа на инсулин, или его вообще не происходит. Месяц еще не очень большой срок. Но сейчас нужно исключить вариант кетоацидоза. Имейте всегда дома тест-полоски для определения кетоновых тел, т.к. это может вызывать плохое самочувствие у кота и вялость.
А другой корм котик есть хочет? Если ему не нравится пурина - то лучше вернуться на тот корм, который ему по вкусу. Диабетики не должны голодать....
Если в ближайшее время аппетит не улучшится - то придется его капать.Т.к. потеря аппетита может быть связана и с липидозом печени.
Рассмотрите с Любовью Дмитриевной еще целесообразность назначения берлитиона, я бы еще подумала о глюкобае.
Так же еще можно попробовать комбинацию лантуса с протафаном - попробуйте утром сделать 2 ед. лантуса и 1 ед. протафана и посмотрите - днем будет ли какое -либо снижение.


ushanova 29.11.10 00:21
Доброй ночи Наталия Юрьевна !
Спасибо Вам за ответ...
Любовь Дмитриевна хотела завтра созвониться с Вами по коррекции лечения и возможно пересдать анализы и м.б. капать...
Немного поел консервы Пурина диабет 1/3 баночки, но пьет мало , постоянно предлагаю ему воды... может быть выпаивать его из ложки? Сделали на неделю перерыв в приеме эссенциале ---может быть вернуться? Хотели завтра утром сделать 3 ед лантуса...или лучше как Вы писали 2+1 ? Можно ли дать сырое мясо--курица с креоном, я его даю по 1/2 с каждой едой, , кормить ли его ночью? и поить..
4 дня назад 25 ноября глюкоза не снижалась вообще на протафане 3 ед плюс 2 актропида с 29, 2 и он много пил и писал -- около 700 мл, и перешли на лантус и на Пурину , ел ,
пил меньше и сегодня почти совсем не ел, оживился только на консервах и то не надолго и не на много...
Нос постоянно сухой и сопит-свистит, температура 38, 5
Завтра куплю тест-полоски м.б. сдать мочу на анализ?
Очень тревожно за котейку..
Спасибо. что не оставляете нас...


Наталия Юрьевна Кусенкова 29.11.10 00:29

лучше берлитион начать, а не эссенциале - он и для печени хорошо будет. Лучше 2+1.

Ночью - кормить если будет есть. Воду предлагать, но насильно не поить -попьет с ложки -пусть попьет. Значит жажда снизилась, значит глюкоза все-таки опускается ниже 15 где-то. Попробуйте для эксперимента будет ли он есть курицу с аппетитом или он и курицу не хочет.

Да мочу и кровь сдать на анализ, т.к. нужно выяснить с чем связано такое состояние.


ushanova 29.11.10 00:38
Сегодня за день всего около 250 мл воды и столько же мочи, но стула не было, мы одновременно перешли и на лантус и на Пурину и на что такая реакция за 4 дня ?
Любовь Дмитриевна расстроилась..


ushanova 29.11.10 00:56
Если берлитион и глюкобай , то в какой дозировке и глюкобай нам с кровью в кале можно ? Любовь Дмитриевна завтра на работе ,


Наталия Юрьевна Кусенкова 29.11.10 01:55
какая \"такая\" реакция? вялость и снижение аппетита -это не от лантуса.
Насчет дозировок расскажу Любовь Дмитриевне.


ushanova 03.12.10 18:12
Добрый вечер Наталия Юрьевна !
После перехода на 2 лантуса + 1 протафан наименьшее снижение было до 12, 9 но стали расти пограничные значения, вернулись на Хилс, аппетит есть, кетонов в моче нет, на 2+1 были 3 дня и перешли на 3 лантуса идем 2-й день результаты вчерашние
8.00 --- 27, 4
11.00 --- 20, 8
14.00 --- 23, 6 --- добавила 1, 5 актропида (по созвону с Л.Д.)
17, 00 --- 14, 1
20.00 --- 29, 5 ---- 3 ед. лантуса
23, 00 --- 30, 0 ---- добавила 1, 5 актропида
--3 декабря --
8.00 --- 24, 8
11.00 --- 22, 6
14.00 --- 24, 8 ---- добавила 2 актропида
17.00 ---- 20, 4
не знаю что делать в 20.00 ? Вернуться на протафан ? понизить лантус ?
или когда-то проскочило снижение и наст. Сомоджи ? на 2-м введении 2+1 через 3 часа было 12, 9 а через 6 ночью не измерили а утром было 18, 9 и потом только росла.. 22, 8...23, 5...29, 8...
Берлитион даю 3 день .. в первый день была после него рвота а теперь пока норма.
сегодня пересдали биохимию ...

общий белок --- 73, 1 --- норма 57, 5--79, 6
альбумин --- 35, 1 --- норма 24, 5--37, 5
глобулины ---35 ---- норма 24, 4---47, 0
альбумин/глобулин --- 1, 9 ---- норма 0, 6 --1, 2
билирубин общий --- 4, 1 ----норма 1, 2 --7, 9
билирубин прямой ---0, 1 ---- норма 0, 1--1, 6
креатинин ---- 137 ---норма 48, 6---165, 0
мочевина ---8, 7 ---- норма 5, 5--11, 1
АСТ ---- 42, 3 ---- норма до 45, 0
АЛТ -----64, 0 -----норма до 60, 0
щелочная фосфотаза --- 148 ---- норма до 90, 0
амилаза ----- 694 ---норма до 900
холестерин --- 5, 5 норма ---1, 9---6, 5
липаза ---- 46, 9 --норма ---до 30
сыворотка впервые была не хилезная...сделали 60 мл физ. р-ра в холку сразу после лантуса
В дни введения 2+1 ::
в 8.00 ---21, 8 ввели 2+1
в 11.00 --- 16, 7
в 14.00 --- 18, 0
в17.00 ---17, 6
в 20.00 --- 24, 4 ---ввели 2+1
в 23, 00 --- 12, 9
в 2 ночи проспали
в 7.00 --- 17, 9
в 11.00 ---20, 9
в 14.00 --- 22, 8
в 20.00 --- 23, 5 ввели 2+1
в 2 ночи 23, 4
в 8.00 -- 29, 8 ----- 2+1
в 11, 00 --- 19, 3
но в эти дни он очеь мало ел, утром моча, стул и потом в течении 3-х часов мочился
очень часто маленькими порциями и в этой моче уже былм кетоны по тест полоскам
к вечеру все нормализовалось, появился аппетит на хилс , а за эти 2 дня сменили пурину на роял и снова на хилс....
что-то я совсем растерялась и запуталась на чем же ему было лучше и что делать сейчас ?

tv_vl
Сообщения: 845
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:26 pm
Контактная информация:

Сообщение: #15333 tv_vl
Ср апр 27, 2016 7:41 pm

Наталия Юрьевна Кусенкова 04.12.10 01:11
Доброй ночи! Биохимия неплохая, хотя щел.фосфатаза еще повышена. Можно попробовать теперь наоборот делать по 1 ед.лантуса и 2.ед. протафана - два раза в день - 2-4 дня. И напишите мне новые замеры на этой комбинации.


ushanova 06.12.10 17:47
Добрый вечер Наталия Юрьевна !
Выкладываю замеры в новой комбинации , хоты делала ее не долго и не очень успешно, так как через 6 часов после инъекций глюкоза начинала расти и я подкалывала актропид , чтобы не доводить до 30 (боюсь повторения с отказом от еды и пр.)
04 декабря
8.-- --- 25, 2 ---- еще 2 лантуса и 1 протафан , берлитион
11.-- --- 19, 3
14.-- --- 21, 8
20.-- --- 27, 4 --- 1 лагтус и 2 протафана
23.------ 18, 6
02.------ 30, 5 ----- подколола 1, 5 актропида
05 декабря
08.-- ---23, 8 ---1 лантус и 2 протафана
11.-- --- 22, 8
14.-- --- 23, 5 --- опять 2 актропида
17.-- --- 12, 6
20.-- --- 20, 8 --- 1 л. и 2 пр.
23.-- --- 19, 3
02.-- --- 24, 7 ---- 2 актропида очень мало поел---спал
06.-- ----9, 4 --- еда
08, -- ---- 11, 4 ---- берлитион, еда (не стала делать лант. и прот.--побоялась низких значений
11.-- ----28, 5 --- 2 ед актропида
17.-- --- 24, 0
конечно же я напортачила с этими подкалываниями....
может быть добавить по 0, 5 лантуса с протафаном или какой нибудь из них ?
Были сомнения по технике уколов --- я их делаю в холку. чтобы не ошибиться и не сделать внутрикожно вместо подкожно ( в коленной складке не дается ), но если актропид работает - значит попадаю ?


Наталия Юрьевна Кусенкова 07.12.10 00:59
ага - раз на добавлении актрапида - глюкоза все-таки хоть как-то снижается - значит причина в том, что доза низковата и возможно имеется более плохая всасываемость или быстрый метаболизм инсулинов длительного действия. Давайте следующие два- три дня -делайте все по 2 единице - 2 ед. лантуса и 2.ед.протафана. Актрапид можете иногда докалывать, но не более 1-2 ед. за раз.


ushanova 07.12.10 11:12
Добрый день Наталия Юрьевна !
Не успела посмотреть Ваш ответ про 2+2 (были проблемы с инетом..)
На свой страх и риск сделала вчера вечером и сегодня утром по 1 лантусу и 3 протафана...
20.-- --- 27, 9 --- 1 лантус и 3 протафана , еда креон
23.-- --- 16, 9
01.-- --- 19, 4
08.-- --- 27, 5 --- 1 лантус и 3 протафана 1/4 берлитиона за 15 минут до инсулина и за 30 до еды, еда, креон
11.-- --- 17, 9
может быть добавить еще 1 лантус и оставить 3 протафана или все таки лучше 2 + 2 ?


ushanova 07.12.10 13:59
а в 14.00 уже 22, 1 буду подкалывать актрапид наверное хотя бы 1 ед


Наталия Юрьевна Кусенкова 07.12.10 16:43
Добрый вечер! Можно попробовать и так и так! Строгих рекомендаций на этот счет нет. Сегодня и завтра можно оставить на 1+3, а послезавтра оценить на 2+2. Только помните надо смотреть не на за 1 день, а минимум за 2-3 дня.


ushanova 11.12.10 00:42
Доброй ночи Наталия Юрьевна !
Выкладываю результаты в новых комбинациях :::

--- 06 декабря ---
20.-- --- 27, 9 ---- 1 лантус и 3 протафана
23.-- --- 16, 9
01.-- --- 19, 4

--- 07 декабря ---
08.-- --- 27, 5 --- 1 л. и 3 пр.
11.-- --- 17, 9
14.-- --- 22, 1 --- подколола 1, 5 актрапида
17.-- --- 14, 4
20.-- --- 23, 1 --- 1л. и 3 пр.
23.-- --- 17, 8

--- 08 декабря ---
08.-- --- 26, 1 --- 1, 5 л. и 3 пр, ... берлитион
11.-- --- 10, 3
14.-- --- 20, 4
20.-- --- 28, 1 --- 2 лантуса и 2 протафана
23.-- --- 24, 7
02.-- --- 26, 7 --- подколола 1, 5 актрапида

---09 декабря ---
08.-- --- 20, 9 --- 2 + 2 , , , берлитион 1/4
11.-- --- 17, 2
14.-- --- 17, 6
20.-- --- 21, 3 --- 2 + 2
23.-- --- 14, 9 ---
02.-- --- 20, 0

--- 10 декабря ---
08.-- --- 24, 8 --- 2 + 2
12.-- --- 17, 3
14.-- --- 22, 9 --- подколола 1, 5 актрапида
20.-- --- 24, 2 --- 2 + 2
23.-- --- 17, 2

Правда результаты только по два дня, наверное это не очень информативно...
Аппетит пока есть, пьет не очень много...
может быть уже можно с утра добавить что нибудь ... оба по 0, 5 или по одному по 1
ед... есть ли смысл в добавлении берлитиона 2 р в день по четвертушке мы его принимаем со 2 декабря.. по утрам до еды и инсулина...
Все таки наибольшее снижение всех инсулинов у нас пока происходит через 3 часа после иньекции...
м.б . увеличить дозу актрапида в каком либо подколе чтобы получить перед основным уколом наименьшие значения и тогда лантусу с протафаном будет легче добиться снижения-удержания ? или велика вероятность при актрапиде упущенной гипогликемии ?
Жалко котейкины ушки , он пока еще терпит , а на уколы рычит и кусается....


Наталия Юрьевна Кусенкова 11.12.10 09:21
Доброе утро! Берлитион можно начать принимать по 1/4 таб. - два раза в день. Так же натощак.

Давайте пока останемся на дозе дозу - 2 единицы лантуса и 2 ед. протафана - на введение. Делайте эту дозу еще минимум 2, а лучше 3-4 дня. Актрапид можно подкалывать до 2 ед. за инъекцию при необходимости. Напишите опять замеры за три дня, можете менять пореже, т.к. пик действия инсулина, вы у своего котика установили. И дня через 3-4 решим о необходимости коррекции дозировки


ushanova 11.12.10 10:09
Добрый день Наталия Юрьевна !
Мы с мужем паникеры-торопыжки... Кот утром выдал нам 27, 4... испугались и не дождавшись ответа сделали 2 лантуса и 3 протафана... вечером вернемся на 2+2


Наталия Юрьевна Кусенкова 11.12.10 23:39
ничего страшного! все равно только методом проб и ошибок можно подобрать, то что будет работать именно у определенного котика.


ushanova 16.12.10 19:07
Добрый вечер Наталия Юрьевна !
Выкладываю замеры в комбинации 2+2, хотя в ней присутствует и 1, 5 актрапида...

--- 11 декабря---
в 8-- --- 27, 5 --- 2+2, берлитион
в 11.-- --- 17, 1
в 14.-- --- 21, 4 --- 1, 5 актрапида
в 20.-- --- 20, 6 --- 2+2 берлитион
в 22.-- --- 15, 7
в 02.-- --- 17, 1

--- 12 декабря ---
в 08.-- --- 25, 6 --- 2+2
в 14.-- --- 19, 9 ---1, 5 актр.
в 17.-- --- 14, 8
в 20.-- --- 13, 5 --- 2+2
в 23.-- --- 6, 4
в 02.-- --- 19, 7

---13 декабря ---
в 08.-- --- 25, 8 --- 2+2
в 11.-- --- 18, 6
в 15.-- --- 22, 7 ---1, 5 актрапида
в 19.-- --- 16, 9 --- 2+2
в 22.------ 14, 6
в 24.30 --- 12, 8

--- 14 декабря ---
08.-- --- 21, 9 --- 2+2
11.-- --- 15, 7
14.-- --- 17, 9
17.-- --- 18, 1
20.-- --- 28, 2 --- 2+2 не удался протафан---очень пахло место укола, переделывать не стали
02.-- --- 29, 3 --- 1, 5 актр.
04.-- --- 21, 8

---15 декабря ---
08.-- --- 25, 8--- 2+2
11.-- --- 20, 5
14.-- --- 19, 7 --- 1, 5 актр.
17.-- --- 10, 4
20.-- --- 16, 2 --- 2+2
23.-- --- 20, 7
01.-- --- 24, 4 --- 1, 5 актр.

---16 декабря ---
08.-- --- 22, 2 --- 2 лантуса и 2, 5 протафана
11.-- --- 14, 2
14.-- --- 20, 5 --- 1, 5 актр.

Получается что при 2+2 с низких значений после актрапида снижение есть но не на долго и затем опять высокий рост , может быть добавить обоих по 0, 5 или лантуса 1, 0 ?
ест и пьет и писает --норма, правда стул был горочкой со слизью и кровью в конце,

---анализ кала от 14.12---
крахмал полуперев. --- ++++
крахмал не перевар. --- +
раст.клетчатка перевар. --- +
раст.кл. неперевар. --- +++
мышечн.волокна полупер. --- +
нейтр.жир ++
РН --- 7
стеркобелин --- 15
билирубин --- +
раст.белок --- +
эритроциты --- ед.
иодофильн.бакт. --- 10
жгутиковые --- +
пр.показатели норма

иногда объедает цветы (теперь все убрала) и мог схомячить что-то ночью на кухне(мальчишки поели и за собой не все убрали)...
А так едим Нилс W/D сушку и креон , очень просим мясо и что нибудь со стола .. никто не дает, обижается уходит и потом нападает и кусает (мстит)
А если добавить и лантуса и протафана по 1 ед это будет сразу наверное много ? получится 6, да если еще опять потребуется актрапид то будет уже 7 или 7, 5 ?


ushanova 17.12.10 01:41
Доброй ночи Наталия Юрьевна !
Сегодня в 20.00 после актрапида ( в 14.00) глюкоза 18, 6 сделала 2, 5 лантуса и 2, 5 протафана в 23.00 --- 8, 3 --покормила (просил) а в 1.30 -- уже опять 22, 2 что же все таки делать в этом случае ? подклывать актрапид , 1 или 1, 5 ед. опасаясь дальнейшего роста или оставлять как есть ?
может быть дело в лантусе ? так как на нем одном ранее снижения практически не было на 2 ед (29, 1--24, 3--21, 3--21, 6 ----2 ед-----19, 7--24, 8 ---2 ед.---25, 1--25, 8---2 ед, ---22, 7 --18, 9--23, 4--26, 9----2 ед, ---17, 8--21, 9 и потом перешли на 2+1
Возможно ли не качественный лантус ? хочу попробовать купить из другой партии...
Пойду подкалывать актрапид....
с уважением Ушанова


Наталия Юрьевна Кусенкова 18.12.10 01:33
Доброй ночи! Если деления шприца позволяют вам набирать по 2, 5 ед, То да - лучше будет начать делать по 2, 5 ед. лантуса и протафана - опять же пока дней на 5. Если нет - то можно попробовать сначала ланус 3 ед.плюс протафан 2 ед. И если многовато получится (т.к. лантус может наложиться друг на друга) - то начать делать наоборот - лантус 2 ед плюс протафан 3 ед.
Что-то копрограмма не порадовала.Какую дозу креона котик получает- напомните.


ushanova 19.12.10 02:19
Доброй ночи Наталия Юрьевна !
Не было возможности ответить ранее -- проблемы с компом..
Креон даю по 0, 5 капсулы по 10000 во время еды 3-4 раза в день ..стул периодически жидко-мягкий в конце и в начале обмазанный кровью.. постараюсь пересдать еще раз..
а это не страшно что я подкалываю актрапид так часто ?
если делаю 2, 5 + 2, 5 с низких значений после актрапида ( с 18, 6 или с 16, 6 то через 3 часа снижется до 8, 3 и до 7, 9 а уже через 6 часов снова рост до 22, 2 и до 18, 4 через 12 если не подкалывать актрапид то повышается до 26, 6 и до 23, 0.. может быть увеличить лантус до 3 чтобы он держал подольше после снижения с протафаном т.к. протафан через 6 часов уже наверное заканчивает свое действие у нас..
добавила лактобифадол по 1/4 ч.ложки 1 раз в день
м.б. добавить эссенциале.. появился запаз изо рта (не ацетон)
с уважением Ушанова


Наталия Юрьевна Кусенкова 19.12.10 10:02
Доброе утро! Да если на 2, 5+2, 5 глюкоза не держится в течение 12 часов в пределах не выше 20, то тогда стоит делать 3 ед. лантуса и 2 ед.протафана. А причем здесь - часто/не часто. Актрапид работает в пределах 4-8 часов. Поэтому его не нужно делать чаще (подкалывать) чем раз в 4 часа, а если он в моноварианте делать реже чем раз в 8 часов.
Можно увеличить дозу креона и давать по 2/3 капсулы с каждым приемом еды. И через дней 10 - повторить копрограмму, чтобы оценить на этой дозе .
вы для печени и так даете берлитион -можете хофитол добавить.


ushanova 19.12.10 11:15
Добрый день Наталия Юрьевна !
Если за пару дней на 3+2 должного снижения без подколов актрапида еще нет , то пока наверное продолжить еще дня 3 ?
На берлитион периодически дает рвоту через 15 - 20 минут после кормления , т.е.
берлитион --через 15 минут инсулин , еще через 15 минут еда, а через 15 - рвота и потом опять еда, но уже без берлитиона . Гептрал мы так и не давали Любовь Дмитриевна решила что пока не нужно, достаточно было эссенциале и теперь берлитиона, а моежт быть добавить ? или не нужно перегружать...
По актрапиду - если я его покалываю то не ясна картина действия лантуса наверное ?


Наталия Юрьевна Кусенкова 19.12.10 11:28
По-хорошему каждая доза оценивается в среднем не менее чем за неделю. А попробуйте берлитион не натощак давать, иногда это помогает. Даже если эффективность немного и снизится (при приеме не натощак) - не страшно. Рвота не нужна. Если рвота будет все-равно сохраняться - уменьшите дозу. Если биохимия последняя спокойная - то пока не надо гептрал.
Насчет актрапида - даже и без него картина на лантусе может быть не всегда ясна! :) Так что при необходимости можете докалывать!


ushanova 19.12.10 11:46
Стул сегодня опять горочкой , газы, креон давать при каждом кормлениии ? он кушает раз пять-шесть в день ...
если добать хофитол то в таблетках или р-р и дозировку какую ? лактобифадол добавлять ?


Наталия Юрьевна Кусенкова 19.12.10 12:53
1. а вы давали при каждом кормлении по пол-капсулы? Сколько всего раз в день получалось? Обычно дают -три-четыре раза в день.
2.хофитол по 1/2 табл. - два раза в день на три недели.
3. не надо -дисбактериозы не актуальны для животных


ushanova 19.12.10 13:12
Почти при каждом.. как минимум 3-4 раза в день ....после инсулинов ...а их было с актрапидом 3-4 раза т.е. по 1, 5 - 2 капсулы в день наверное получалось...

tv_vl
Сообщения: 845
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:26 pm
Контактная информация:

Сообщение: #15334 tv_vl
Ср апр 27, 2016 7:41 pm

Наталия Юрьевна Кусенкова 19.12.10 16:06
поняла - тогда увеличьте суточную дозу до 2, 5 капсул и оцените хотя бы визуально дней за 5 - если не лучше -можно увеличить до 3 капсул на 3-4 приема.


ushanova 23.12.10 00:30
Доброй ночи Наталия Юрьевна !
Я к Вам за помощью...
Стул у нас становится все хуже... сегодня неоформленный , резкий специфический , кашицеобразный...

---пересдали анализ кала...
крахмал полупереваренный -- 0 --- было ++
не переваренный ++ --- было +
раст.клетчатка переваримая -- ++, было --+
непереваримая --- +++ , было --- +++
мышечшые волокна -полуперевар. - + , было +
не переварен. --- +/-, было 0
нейтр.жир --- +/- , было ++
жирные кислоты -- ед. , было --0
рн ---- 5, 5 , было -- 7
скрытая кровь --- + , было --+
стеркобелин 17 , было - 15
билирубин -- +, было +
раст.белок --- 0, 1 , было +
слизь -- + , было +/-
эритроциты -- 0, 1 , было 1-0
лейкоциты -- 1, 0, 2 .. было 1-0
в микрофлоре все в норме только появился мицелий +

стул 2 раза в день с кровью и слизью
Вчера по созвону с Любовью Дмитриевной решили добавить энтеросгель, креон мы с Вами уже увеличили, и опять попробовать перейти на Роял Канин Интестинал модератор калорий (гастро)
он его ранее проигнорировал, а сейчас добавляю его к Хилсу - пока ест, но не очень охотно, ....а с энтеросгелем разве не будет еще больше крови ? Дицинон теперь наверное добавить ? и что еще можно дать чтобы закрепить ?
А у кошек может быть синдром раздраженного кишечника ? и от чего мы запаносили ... м.б. это печеночное?
За проблемами с горшком совсем забыли про глюкозу...
на комбинации 3+2 за 5 дней результаты ...

-- 18 декабря --
в 08.00 -- 23, 0 (3 лантуса +2 протафана0
в 11 -- 14, 2
в 14 -- 19, 6 -- 1, 5 актр.
в 17 -- 17, 1
в 20 -- 19, 1 --- 3+2
в 23 -- 16, 9
в 02 -- 21, 0 -- 1, 5 актр.

--- 19 декабря --
в 08 -- 19, 9 -- 3+2
в 11 -- 15, 7
в 14 -- 15, 6
в 17 -- 18, 8
в 20 -- 17, 4 --3+2
в 22 -- 13, 0
в 02 -- 21, 8 -- 1, 5 актр.
в 06 -- 14, 4

--- 20 декабря --
08 -- 21, 4 3+2
11 -- 17, 0
14 -- 18, 7 -- 1, 5 актр.
16 -- 8, 3
20 -- 23, 6 -- 3+2
23 -- 15, 9
02 -- 19, 9

---21 декабря --
08 -- 26, 4 -- 3+2
11 -- 18, 4
14 -- 15, 5
20 -- 29, 1 -- 3+2
23 -- 16, 6
02 -- 21, 0 -- 1, 5 актр.

--- 22 декабря ---
08 -- 27, 1 3+2
11 -- 20, 4
14 -- 19, 4 -- 1, 5 актр.
17 -- 12, 4
20 -- 19, 4
23 --11, 6
Может быть что-нибудь кардинально поменять ? инсулины (хумулин или канинсулин?)
или пару тройку дней прокапаться-почиститься и опять начать с 1 ед. ?


Наталия Юрьевна Кусенкова 23.12.10 01:12
Доброй ночи! По анализу кала на повышение дозы - динамика положительная, однако по клинической картине этого не скажешь. Честно говоря, практически ни у одного кота ни из-за печени ни из-за почек проблем со стулом не наблюдала. Всякие сложные диагнозы типа лимофцитарного энтероколита могут быть подтверждены только с помощью биопсии кишечника и более никак. Поэтому что могу предложить пока на данный момент, возможно имеет смысл провести курс кишечного антибиотика, например энтерофурила - дней 5, подключить дицинон и оценить ситуацию.
По поводу инсулина - есть вариант, что у кота плохо всасываются инсулины средней продолжительности действия, т.е улучшения есть только при добавлении актрапида. Канинсулин или хумулин будут бесполезны. Можно попробовать сделать так -заменить протафан на актрапид, но актрапид нужно будет колоть минимум 3 раза в день.
Т.е. утром и вечером вы делаете по 2-3 ед. лантуса и колете каждые 8 часов актрапид, например по 3-2 ед. Чтобы суммарная доза у котика была 5 единиц на инъекцию пока. И можно будет пробовать варианты, т.е. худший вариант -что может потребоваться колоть актрапид каждые 6 часов -это конечно вы умучаетесь....
Можно еще оставить то как вы колете дня два и если значения будут подобными - то тогда начнете делать так по 2 ед.лантуса утром и вечером. В первое утреннее введение добавляете 3 ед. актрапида и далее делаете актрапид по 3 ед. каждые 8 часов, когда попадает с лантусом вместе делаете вместе с ним, когда не попадает - то делаете просто инъекцию - не подкалывая, а именно как основной препарат, а лантус будет фоном, который постарается удержать глюкозу от резких перепадов.


ushanova 23.12.10 01:33
Доброй ночи Наталия Юрьевна ! Спасибо спасибо спасибо за ответ !
С подколами актрапида у меня и так получается иньекции почти каждые 6 часов ...8--14--20--02--... Попробую вашу схему..
Если добавляю энтерофурил то наверное по 100 мг 2 р в день? давать полную капсулу или можно раскрывать, высыпать и давать с водой ? дицинон по 1/4 2 р/д ? и энтеросгель снять? и еще..энтерофурил ведь при инфекционной диарее, нам это подойдет с нашими анализами и на грибы он тоже действует? а какие нибудь человеческие пробиотики (споробактерин, линекс не добавить)и смену корма оставить?


Наталия Юрьевна Кусенкова : 23.12.10 02:29
Лучше купите суспензию энтерофурил и давайте по 2, 5 мл - три раза в день.Если в течение 3 дней улучшений не будет далее давать не стоит. Если будет положительная динамика - то курс 5-7 дней.
Дицинон - да так, энтеросгель - можно оставить но не обязателен. Пробиотики особо не нужны.... У энтерофурила нет противогрибкового эффекта.
если будет есть интестинал - то можно потихоньку вводить...


ushanova 04.01.11 00:23
Доброй ночи Наталия Юрьевна !
Я сегодня наконец то с интернетом...
с 26 декабря перевела кота на 3 лантуса и 2 актрапида и сняла берлитион (рвота и натощак и после еды и во время ) оставила только элькар.. Выкладываю результаты ...

-- 26 декбря 2010 года-----
8 --- 31, 2 --- 3 лан + 2 актр (лантус новый картридж из другой аптеки)
11 --- 18, 0
13 --- 17, 2
15 --- 21, 8 --- 2, 5 актр
18 --- 15, 3
20 --- 18, 8 --- 3 + 2
22 --- 13, 8
01 --- 19, 3
2.30 --- 26, 8 --- 2, 5 актр
05 --- 20, 8

--- 27 декабря ---
8 --- 18, 0 --- 3 + 2, 5
11 --- 8, 6
13.30 --- 15, 2
15 --- 19, 3 --- 2, 5 актр
18 --- 12, 9
20 --- 16, 0 --- 3 + 2
21 --- 12, 4
23 --- 5, 7
02 --- 18, 0 --- 2 актр

---28 декабря ---
8 --- 8, 2 --- 3 лантуса
11 --- 11, 8
14 --- 15, 7
15 --- 17, 8 --- 1, 5 актрапида
17 --- 11, 4
20 --- 8, 6 ( созванивалась с Наталией Ивановной решили отложить инсулин на час-два
21 --- 9, 9 --- 2, 5 лантуса а актрапид подождать
23 --- 21, 4 --- 2 актрапида
1.30 --- 14, 9
03 --- 15, 7

--- 29 декабря ---
8 --- 26, 3 --- 3 + 2
11 --- 16, 3
15 --- 16, 5 --- 1, 5 актр
20 --- 17, 5 ---- 3 + 2
23 --- 13, 1

--- 30 декабря ---
8 --- 15, 4 --- 3 + 2
10 --- 11, 6
14 --- 18, 5 --- 1, 5 актр
16 --- 11, 9
20 --- 19, 6 --- 3+2
23 --- 10, 4
1.30 --- 12, 7
3.30 --- 15, 7

--- 31 декабря --- (самостоятельно решила увеличить дозу)
8 ---- 21, 7 ---- 3, 5 лант.+ 2, 5 актр
11 --- 12, 7
14 --- 16, 6
20 --- 18, 9 --- 3, 5 + 2
2 --- 16, 4
3 --- 17, 2 --- 1, 5 актр

----1 января ---
9 --- 20, 4 --- 3, 5 + 2, 5
20 --- 16, 0 --- 3, 5 + 2
22 --- 12, 3
02 --- 10, 7

--- 2 января ---
8 --- 23, 3 --- 3, 5 + 2, 5
13 --- 10, 7
20 --- 19, 2 --- 3, 5 + 2, 5
23, 3 --- 8, 5
1 --- 10, 9

--- 3 декабря ---
8 --- 20, 8 --- 3, 5 + 2, 5 плохо получился лантус - погнулась игла
14 --- 16, 9
15 --- 18, 6 доколола 2, 5 актр
17 --- 7, 9
20 --- 15, 1 --- 3, 5 + 2
22.30 --- 9, 3 еда
24 --- 12, 8

Никак не перейду на 3-х разовое введение актрапида и фоновый лантус
перешли почти полность на роял-интести модератор калорий ( он с ферментами) стул нормализовался креон почти сняла, но присыпаю чуть-чуть хилса для аппетита-аромата....
Оставить мне 3, 5 и 2, 5 ? Получается 6 на введение или если на 3-х разовый актрапид то его по два наверное или руководствоваться результатами измерений и памяткой ?
с уважением Ушанова


Наталия Юрьевна Кусенкова 05.01.11 00:10
Доброй ночи! Можно пока остаться на 3, 5+2, 5 и не докалывая актрапид совсем - дня за три оценить ситуацию без актрапида. Если хуже - то попробовать схему фон - лантус и актрапид каждые 6-8 часов. Можно 3 ед. лантуса - 2 р. день и 3. ед актрапида - раз в 6-8 часов.


ushanova 13.01.11 01:39
Доброй ночи Наталия Юрьевна !
По схеме 3, 5+ 2, 5 через 12 часов без добавления актрапида уже через 8-10 часов опять рост до 22-24 а к 12 уже 26-29... и с таких высоких значений после 3, 5+2, 5 снижение уже менее значительное -- до 13-15...
Если на трех разовом актрапиде --- то когда он не совпадает с введением лантуса, то на одном лантусе (плюс еда) через 3-4 часа рост и снижение уже только с актрапидом...
Вернулась на 4-х разовый актрапид по 2, 5 - 3 единицы + 2-х разовый лантус по 3... пока на пограничных значениях ( 8 утра и 8 вечера все-равно рост 24, 7... 21, 4... 23, 2... 23, 2)
может быть все уменьшить или наооборот увеличиить . или лантус у нас как и протафан тоже не работает ? а снижение идет лишь на актрапиде, , , а его хватает только на 4-5 часов....
может быть опять попробовать берлитион ( а вдруг рвоты не будет, ) или глюкобай или какую нибудь гомеопатию ....
Или может быть поменять инсулины (новомикс ...левемир, , , хумулин М3 )
Что-то я как то никак не справлюсь с этой глюкозой...ежедневно по 6 уколов в холку...там наверное уже и некуда...какая нибудь липодистрофия случится..


Наталия Юрьевна Кусенкова: 14.01.11 01:21
Доброй ночи! Как я уже писала - возможно у котика неадекватная абсорбция и метаболизм длительных инсулинов, поэтому скорее всего их смена на подобные может ничего не дать.
Можно оставить на фоновом лантусе 3+3 - но актрапида попробовать делать больше - например по 3, 5-4 ед на инъекцию, однако не допуская глюкозы ниже 4 ммоль/л. И оценить результат. Возможно попробовать на фоновом лантусе 3-3, 5 ед - делать протафана побольше например по 3-3, 5 ед - два раза в день. Вы можете пробовать и так и так.Но не менее 5-7 дней на каждой схеме - даже лучше подольше.
Можно позднее добавить и глюкобай 50 мг по 1/2 таб. - два раза в день...
Думаю пока берлитион не надо - раз на нем была рвота....


ushanova 18.01.11 22:48
Доброй ночи Наталия Юрьевна !
Решились попробовать другой вид инсулина левемир (детемир) производитель тот же что и у протафана только он более длительного действия....
Дозировку оставила почти ту же что и лантуса но хочу изменить частоту...

--- 16 января ---
21. --- 16, 5 ---- 2 левемира + 3 актрапида
24 --- 14, 2
1.30 --- 14, 3

--- 17 января ---
8.30 --- 19, 3 --- 2 левемира + 3 актрапида
12 --- 7, 2
15.30 --- 19, 8 --- опять сделала 2 левемира + 3 актрапида
19 --- 16, 6
20 --- 15, 3
22.30 --- 16, 7
23.30 --- 15, 1
1.40 --- 18, 1 --- опять 2 лев.+ 2, 5 актр.

---- 18 января ---
8.30 --- 17, 3 ----- 2, 5 лев.+ 2, 5 актр.
11 --- 9, 5
16 --- 15, 4 ----2, 5 лев.+ 2, 5 актр
18 --- 5, 3
21 --- 11, 8
22.30 --- 17, 7 ближе к 24 опять сделаю 2, 5 + 2, 5

Хочу попробовать трехкратное введение двух инсулинов если получится так как на 4-х кратном измучились уже и результатов в общем то особых не было, лантус наверное тоже совсем не работал даже фоном....
Два дня конечно же не показатель, но хоть очень больших подъемов пока нет....
может быть уменьшить дозу актрапида, чтобы не было снижений до 5 чтобы не вызывать эффекта качелей ?
У Вас не было опыта работы с левемиром ? И как Вы смотрите на 3-х разовый средне-длинный левемир? или наверное в нашем случае хоть бы что-нибудь помогло....
Рассматривали с Любовью Дмитриевной возможность применения канинсулина, но решила подождать , опасаюсь сочетать свиной с человеческим....
После левемира котейка мешьше есть (меньше перекусывает) спит, пьет, стул-моча в норме...
с уважением Ушанова


Наталия Юрьевна Кусенкова : 19.01.11 00:22
Доброй ночи! Я бы опасалась рекомендовать левемир - для трехкратного введения все-таки. Но в принципе если явной гипогликемии не будет -то как говорится - лишь бы помогало. Глюкоза 5 - это нормально. Нужно не допускать ниже 4 ммоль/л. А что вы подразумеваете под эффектом качелей? Опыта работы с левемиром у меня пока нет. Т.к. каких-либо результатов исследований по испытанию его у кошек не было в переводной литературе.
Канинсулин я бы не стала даже и пробовать. А почему решили канинсулин?


ushanova 19.01.11 09:18
Добрый день Наталия Юрьевна !
Канинсулин хотели попробовать просто как альтернативу, , от безысходности...А вдруг кот на него ответит...
А про \"феномен качелей\" и \" феномен утренней зари\" это все \"самообразование\" из инета на сайте diabetunet.ru в разделе\"определение дозы инсулина\"
Пробовала вести его только на одном актрапиде --- через пять часов уже подъем до 20..- 25...
Вернулась на лантус 2 раза - фон и актрапид опять получался полноценно 4 раза... по 3 раза через 8 часов нехватало...а вдруг на левемире повезет? Боюсь сглазить но надежда остается...
С уважением Ушанова


Наталия Юрьевна Кусенкова 19.01.11 09:51
;) это \"человеческие\" феномены. У кошек они не описаны в литературе, хотя теоретически и могут быть.
пишите как дела пойдут на левемире.


ushanova 24.01.11 00:18
Доброй ночи Наталия Юрьевна !
Неделю идем на левевмире 3-х разовом 8-16-24 часа и актрапиде 2, 5+2, 5 ед.....Результаты неоднозначные но качется лучше чем на предыдущих схемах, где высокий рост был уже через 5-6 часов

-- 17 января --
08 -- 19, 3 -- 2 левемира + 3 актрапида
12 -- 7, 2
16 -- 19, 8 --- 2 + 3
19 -- 16, 6
20 -- 15, 3
22 -- 16, 7
23 -- 15, 1 -- 2 левемира(побоялась делать актрапид, решили подождать)
01 -- 18, 1 -- 2, 5 актр

-- 18 января --
08 -- 17, 3 -- 2, 5 + 2, 5
11 -- 9, 5
16 -- 15, 4 -- 2, 5 + 2, 5
18 -- 5, 3
21 -- 11, 8
22 -- 17, 7
24 -- 18, 3 -- 2, 5 + 2, 5 лев. + актр

-- 19 января --
08 -- 23, 4 -- 2, 5 + 2, 5
10 -- 18, 8
11 -- 16, 9
12 -- 15, 6
16 -- 20, 6 -- 2, 5 + 2, 5
18 -- 9, 8
24 -- 13, 1 ----т.к.ко времени инъекции значение низкое , а впереди ночь решили подождать
02 -- 14, 8 -- 2 актр

-- 20 января --
08 -- 24, 6 -- 2 + 3
09 -- 17, 8
12 -- 17, 1
14 -- 18, 2
16 -- 22, 7 -- 2, 5 + 2, 5
19 -- 7, 3
22 -- 15, 7
24 -- 19, 9 -- 2, 5 + 2, 5

-- 21 января --
08 -- 20, 1 -- 2, 5 + 2, 5
10 -- 11, 4
12 -- 16, 4
16 -- 19, 5 -- 2, 5 + 2, 5
19 -- 9, 4
24 -- 10, 3
01 -- 13, 7 -- 2 левемира

-- 22 января --
08 -- 20, 7 -- 2, 5 + 2, 5 --
11 -- 9, 6
16 -- 16, 2 -- 2, 5 + 2, 5
18 -- 15, 2
20 -- 15, 5
22 -- 16, 2
24 -- 17, 1 -- 2, 5 + 2, 5 --

-- 23 января --
08 -- 23, 7 -- 2, 5 леве + 3 актр --
10 -- 13, 9 --
13 -- 13, 1
16 -- 17, 1 --- 2, 5 + 2, 5
20.30 --- 7, 6
24 --- 12, 8
И в данный момент не знаю что делать ? 2 ед. левемира и покормить и до утра или пропустить
инъекцию до утра ?
Смущают высокие значения глюкозы по утрам м.б. это у нас человеческие эффекты \"качелей \" ? а ночью мы уже не измеряем и не едим..
Может быть уже пора как то корректировать дозы (увеличить-уменьшить) ? и постепенно снимать актрапид...
С уважением Ушанова


ushanova 24.01.11 01:01
Однако через час уже 16, 2 -- сделала 2 актрапида и почти 3 левемира через 15 мин буду кормить...
Элькар и эссенциале продолжаю давать. Активные игры плохо получаются т.к. больше спит и отлеживается а играет в основном лежа на боку и спине передними лапами, не бегает...
М.б. добавить что нибудь из гомеопатии или др.?
Утром опять 20, 7 м.б. добавить левемир ?


Наталия Юрьевна Кусенкова 25.01.11 00:47
давайте определимся с терминами - а то у вас \"горе от ума\". Эффект качелей у людей - это эффект СОМОДЖИ, т.е. постгипогликемическая гипергликемия, о котором я вам не раз писала. Если у вас есть на него подозрение -то доза инсулина снижается.... и если эффект сомоджи присутствует -то на сниженной дозы - сахара уменьшаются. Однако по вашим замерам - не похоже на его присутствие.
Я бы рекомендовала попробовать увеличить дозу левемира - возможно он будет давать более низкую глюкозу перед следующим введением. Т.е. попробуйте делать 3 левемира и 2-3 актрапида. Действительно замеры в целом получше, чем на лантусе, но возможно это просто время пришло, а не заслуга левемира. Трудно сказать точно.

ushanova 03.02.11 16:45
Добрый день Наталия Юрьевна !
Выкладываю новые замеры с левемиром

---24 января ---
24 --- 14, 9 --- 3 левемира + 1, 5 актрапида

---25 января ---
8 --- 8, 2 --- только 2, 5 левемира
10 --- 9, 7
12 --- 15, 6
16 --- 23, 4 ---3+3
18 --- 16, 1
22 --- 15, 3
24 --- 14, 5 --- 3 лев + 2 актр

---26 января ---
8 --- 14, 2 --- 3+2
10.30 --- 4, 2 на одном ухе 3, 1 на другом 2 ед глюкозы в холку, мед, еда (это уже гипо?)
14 --- 12, 3
16 --- 20, 3 --- 3+2
18 --- 16, 7
24 --- 22, 2 --- 2, 5 + 2, 5
3 --- 17, 3

--- 27 января ---
8 --- 14, 2 --- 2 левемира+ 1, 5 актр
10 --- 11, 3
15 --- 21, 5 --- 3+2
18 --- 16, 6
24 --- 23, 2 --- 3+2
2 --- 12, 1

---28 января ---
8 --- 22, 1 --- 3+2
11 --- 16, 8
14 --- 20, 4
16 --- 18, 8 --- 3+2
19 --- 12, 7
24 --- 21, 8

--- 29 января ---
8 --- 23, 3 --- 3+2
16--- 22, 4 --- 3+2
24 --- 17, 1 --- 3+2

---30 января ---
8 --- 19, 9 --- 3, 5 лев + 2 актр
11 --- 7, 4
13 --- 8, 2
16 ---17, 6 --- 3, 5 + 2
19 --- 10, 3
24 --- 13, 8 ---только 3 левемира( в памятках только лантус и протафан, но решила снизить левемир на 0, 5 и снять пока актрапид но покормила)---правильно ли?
2 --- 20, 3 -- добавила 2 актр.

--- 31 января ---
8 --- 18, 2 --- 3+2
11 --- 14, 7
16 --- 14, 6 ---3 лев + 1 актр
18 --- 18, 4
20 --- 16, 4
24 --- 12, 2 --- только 2, 5 левемира

--- 1 февраля ---
8 --- 17, 3 --- 3, 5 + 2
11 --- 9, 4
12 --- 11, 1
16 --- 22, 6 --- 3+2
18 --- 21, 4
20 --- 18, 1
24 --- 17, 4 --- 3+2
2, 30 --- 13, 3

---2 февраля ---
8 --- 15, 5 --- 3, 5 + 1, 5
12.30 --- 4, 3 ЕДА и сушка и мокрый (насколько бояться этих значений?)
13.30 --- 5, 3 еда
14.30 --- 7, 6
16 --- 12, 2 перенесла укол
17 --- 16, 6 --- 3, 5+1
20 --- 17, 8
24 --- 17, 7 --- 3, 5+1, 5
1.30 --- 14, 6

--- 3 февраля ---
8 --- 12, 9 ---3, 5+1 (что нужно было делать в такой ситуации? снять совсем актрапид - боишъся подъема после еды, сделать только левемир - но он ведь не сразу действует а только через 2-3 часа)
10 --- 9, 8
12 --- 7, 8
14 --- 11, 3
16.30 --- 20, 3 --- 3, 5+2

Хотелось бы уйти на 2-х разовое введение , но наверное еще рано - левемира на 12 часов пока кажется не хватает или с увеличением дозы это будет возможно?
С уважением Ушанова


ushanova 03.02.11 23:56
Сейчас в 24 у кота 9, 7 --- сделать только левемир минус 0, 5 согласно памятке , и без актрапида или подождать еще час - два и тогда по результатам ?


Наталия Юрьевна Кусенкова 04.02.11 01:21
Доброй ночи! Так как на суммарно 5-5, 5 ед. были эпизоды пограничной глюкозы - но это еще ни гипо, то мне кажется стоит попробовать на несколько дней сделать дозу пониже - например левемира 2, 5-3 плюс актрапида 1, 5-2 ед.Т.е. что-бы в целом суммарная доза была не выше 4-4, 5 ед. И дня минимум на три, лучше пять. Это чтобы подстраховаться насчет Сомоджи. Т.к. вы все же засекали глюкозу около 4 (возможно чуть ниже). Если особой разницы не будет (а по идее должны быть более низкие значения глюкозы перед введением инсулина), то возвращайтесь на суммарную дозу 5-5, 5 Ед.

30 января - можно было актрапид не делать позднее, но в принципе так как вы сделали - тоже правильно.
2 февраля - опасаться реально стоит глюкозы от 3 и ниже. Хотя были кошки, с глюкозой LO (ниже 1, 1) только с вялостью -никаких гипогликемических судорог или комы
. И были кошки с судорогами при глюкозе 2-2, 5. Это достаточно индивидуально...

3 февраля - нет актрапид не надо было убирать - вы все сделали правильно.


Наталия Юрьевна Кусенкова 04.02.11 01:24
на ночь лучше сделайте только левемир. Даже если с утра будет высоковато, в след. раз в такой ситуации сделаете с актрапидом.
Ночью коты и их хозяева должны спать, а не носиться с глюкометром и инсулином.:) Все должно быть удобно и для животного и для хозяина.
Напоминаю -если сомневаетесь - сколько колоть -всегда лучше уколоть МЕНЬШУЮ дозу инсулина.

tv_vl
Сообщения: 845
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:26 pm
Контактная информация:

Сообщение: #15335 tv_vl
Ср апр 27, 2016 7:41 pm

ushanova 04.02.11 01:31
Когда сейчас в 24 часа было 9, 7 --- все-таки отложила все инъекции , а в 1.30 поднялась до 14, 2 ---можно теперь наверное сделать 3+1 или 2, 5 +1, 5 , или все-так нужно было в 24 сделать только левемир и до утра...


Наталия Юрьевна Кусенкова 04.02.11 01:35
левемир можно было и сделать - он все равно начинает действовать позднее. Но опять же точного ответа нет - т.к. все это определяется только опытным путем. В следующий раз сделайте сразу левемир и оцените насколько этот вариант был бы лучше.... или не лучше.
Думаю сейчас стоит тогда сделать 3+1.


ushanova 04.02.11 01:35
Спасибо, спасибо все поняла пойду уколю и спать...
Спокойной Вам ночи..


Наталия Юрьевна Кусенкова 04.02.11 01:47
спокойной ночи! :)


ushanova 20.02.11 00:27
Доброй ночи Наталия Юрьевна !
Снизить суммарную дозу на постоянной основе не получилось, т.к.за последнюю неделю снижения ниже 11 не было, а рост пограничников до 23 ... 4 месяца колим в холку и вчера только обнаружили ( невнимательные) в глубине холки безболезненное уплотнение плоское диаметром до 5-10 см двустороннее и шкурка плохо поднимается.... возможно это липодистрофия? и поэтому ухудшилось всасывание инсулина ?Наверное нужно менять место укола ? В коленную складку делать не дается..рычит, дерется. дергается так. что непонятно ввели подкожно или внутрикожно. Сегодня пыталась делать подкожно в плечо где меньше шишка ...держится в пределах 12-15 в течении 8 часов. Куда еще можно делать? можно ли ниже холкт в спину вдоль позвоночника.Что можно сделать чтобы рассосалась эта плюшка, пока делаю только массаж-разминаю (урчит).
И еще вопрос -- стал мало ходить. не бегает. играет только лежа ( нейропатия ?) что добавить в лечение кроме инсулина и эссенциале? витамины..мильгамму..тиогамму..берлитион...гомеопатию...
P.S. как же мы диабетики Вас все задергали..пора наверное создавать особый раздел..вопросы по диабету Н.Ю., Все извиняемся и просим не бросать !
Спасибо Вам за помощь !
С уважением Ушанова


Наталия Юрьевна Кусенкова 21.02.11 01:11
Доброй ночи! Возможно скоро сделают отдельный раздел -вопросы врачу-эндокринологу...
Уплотнение это может быть просто и постинъекционной гранулемой. Котик же много уколов в холку получал, это не обязательно именно от инсулина. Честно говоря - не видела у своих диабетиков инфильтраты из-за инсулина... Но может просто владельцы не замечали.
Делать ничего особо не нужно. Если очень хотите мажьте траумелем что-ли... :)
В спину вдоль позвоночника болезненно тоже может быть и смотря где -может плохо всасываться. Оптимальнее все-таки попробовать в область паховой складки. Внутрикожно вряд ли введете. Колите иглу перпендикулярно к животному. Как будто делаете внутримышечную инъекцию, оттянув кожу хорошо на себя. Если что пусть в Зоовете или Любовь Дмитриевна или терапевты покажут... куда еще можно колоть....
При полинейропатию - у котов при этом достаточно специфичная походка... а не просто мало ходит.
Посмотрите видео - задние ножки достаточно специфично опираются на пол - http://www.youtube.com/watch?v=7JvrTWiTDg0
Для животных используется метилкобаламин..


ushanova 21.02.11 10:43
Добрый день Наталия Юрьевна !
Как бы не назвали раздел лишь бы с Вами ! Более внимательного , терпеливого и грамотного отношения мы нигде не встречали... Спасибо Вам !
В холке у нас только инсулин и один раз глюкоза и 1 раз 60 мл физраствора а все остальное было в/в
плюшка глубоко под кожей как плоская липома мазью ей не возьмешь.... Людям рекомендуют физиотерапию и подколы свиного инсулина с новокаином , но кошкам наверное рискованно и неоправданно м.б. само рассосется после смены места укола... Наконец то удалось в 24 часа (16, 8) уколоть в бедро , а в 3 часа ночи уже 3, 6 ...мед.еда, вода...в 4 часа - 5, 2 не даем покоя и сна ни себе ни коту.. Делали как всегда 3+2 ....Наверное после перехода на бедро лучше снизить дозу хотя бы актрапида из-за разницы всасывания? Теперь жду Сомоджи...
Можно вопрос не по диабету... Летом после ежедневных 3-4 разовые купаний для охлаждения в жару шерсть запахла и мы его подстригли сами человеческой машинкой но не налысо , оставили 1мм стал легче переносить жару но постригли не всего а только спину от холки до хвоста и немного бока теперь шерсть плохо отрастает мало подшерстка а ость очень колючая по сравнению с нестриженными местами и брюхо после узи уже 3 месяца почти лысое ...на спине опять перхоть( пропадала после первого курса эссенциале)
Может добавить какие нибудь витаминки ?
С уважением Ушанова


Наталия Юрьевна Кусенкова 21.02.11 11:26
не ждите - может и не быть, 3, 6 - это не сильно низкий сахар, и скорее всего организм не будет пугаться и выплескивать контринсулярные гормоны! %)
Про холку поняла. Тогда лучше ничего не делать...
В паховой складке может быстрее всасываться, но короче действовать. Посмотрите и если что- все-таки снизьте дозу. Т.к. нужно, чтобы ниже 4 не опускалось все-таки..
Иногда бывает алопеция, вызванная стрижкой. Обычно само проходит? когда восстановится цикл волосяного фолликула. Но можно подавать жирные кислоты - например Нутрикоат - фирмы 8 в 1.


ushanova 27.02.11 13:13
Добрый день Наталия Юрьевна !
Нет ли у Вас какой либо информации по метилкобаламину, тк в России его нет, то нет ли каких либо аналогов за рубежом-- Германия, США и м.б. торговые или иные названия ? или мб он входит в состав чего либо...Шерстю инет пока безуспешно....
Колим в бедро по прежнему 2+3 , иногда только левемир 3 , , , нужно ли увеличивать левемир когда подкалываю его один тк суммарно с актрапидом 5 ---тогда м.б.и левемира делать 3, 5 - 4 ,
За месяц прибавили 0, 5 кг ....уменьшить дозу прежнего корма или перевести на Обесити ?


Наталия Юрьевна Кусенкова 28.02.11 01:05
Доброй ночи! Нет - я его знаю - только как уже писала - methylcobalamin. Можно попробовать его поискать и не через ветеринарные сайты, он же и для людей выпускается....

Если показатели глюкозы удовлетворительны - то нет смысла ничего менять и увеличивать дозу левемира.
Я чуть запуталась... в кратности того как вы сейчас колете. Или когда низковатые значения - то колете левемир без протафана? Если так и глюкоза удовлетворительна -то можно его не повышать - так и оставить 3 единицы, если высоковата - то можно попробовать делать 3, 5-4 ед и оценить как лучше...


ushanova 28.02.11 01:36
Доброй ночи Наталия Юрьевна !
Я колю три раза в день 3 ед левемира плюс 2 актрапида каждые 8 часов , но когда глюкоза около 8-10-12 делаю только левемир, который начинает действие через 2-3 часа в дозе 3, 5 ед результат к моменту след.укола разный - и 14 и 20 бывает, но т.к. хочется уйти на 2-х разовое введение каждые 12 часов , то если увеличить дозу -увеличится ли теотерически его продолжительность или только ждать большего снижения ?

---26 февраля ---
24 --- 20, 7 --- 3 лев.+ 2 актр.
2 --- 16, 0

--- 27 февраля ---
8 --- 3, 9 --- еда
10 --- 6, 7 --- 3, 5 левемира
12 --- 10, 1
14 --- 12, 3
16 --- 12, 2 --- 3, 5 левемира
18 --- 12, 1
22 --- 5, 7
24 --- 10, 1 --- 3, 5 левемира
Правда сегодня меньше ел 2/3 от нормы, хотя конечно же 1 день далеко не показатель, но хочется уйти от актрапида или оставить его как скорую помощь если не будет стабильности и перейти на 2-х кратное введение....
Метилкобаламин ищу на всех и человеч. сайтах пока информации мирез...


ushanova 28.02.11 10:31
в 3 ночи глюкоза 15, 4
--- 28 февраля --
8 ---- 8, 0 --3, 5 левемира и еда через 40 минут
10-30 --- 9, 8
может посидеть на одном левемире 3- кратном по 3, 5 ед несколько дней если получится и потом попробовать уйти на 2-х кратное ? или на 2-х кратном увеличить до 4-х ?


Наталия Юрьевна Кусенкова 28.02.11 10:51
Добрый день! А попробуйте в связи с такими замерами делать по 4 ед. левемира - 2 раза в день. Если что- доколете актрапид при необходимости.... По идее левемир как и лантус имеет более плавное понижение и не должен резко снижать глюкозу при увеличении дозы...
можно не прям завтра - а через несколько дней. Хотя если замеры будут подобными - то лучше уже завтра...


ushanova 15.03.11 09:45
Добрый день Наталия Юрьевна !

Идем на 2-х разовом левемире по 4, 5 с 4 марта---

- 4 марта -
8 -- 16, 3 -- 4, 5 лев.бедро
10 -- 17, 0
14 -- 13, 8
16 -- 16, 8
20 -- 16, 5 -- 4, 5
23 -- 19, 7 добавила актрапид 1, 5

- 5 марта -
8 -- 22, 3 -- 4, 5 лев.+ 2 актр
11 -- 19, 7
13 -- 13, 5
16 -- 10, 6
20 -- 10, 9 --- 4.5 лев.
1 --- 16, 3

- 6 марта -
8 -- 19, 2 -- 4.5 лев, + 1, 5 актр
14 -- 9, 1
16 -- 11, 8
20 -- 16, 1 -- 4, 5 лев
1 --- 18, 3

- 7 марта -
8 --- 20, 0 -- 4, 5 лев.в бедро + 1, 5 актр. холка
10 -- 14, 3
14 -- 7, 2
16 -- 6, 3
20 -- 13, 2 --- 4, 5 лев.
24 -- 21, 8 --- добавила 1, 5 актр,

- 8 марта -
8 --- 17, 3 -- 5 лев.+ 1.5 актр.
11 -- 11, 1
14 -- 10, 8
16 -- 8, 6
18 -- 7, 7
20 -- 5, 2 -- 4 лев.
24 -- 7, 2
2 --- 9, 2

- 9 марта -
8 --- 10, 6 -- 5 лев.
14 -- 9, 4
16 -- 9, 8
20 -- 17, 0 -- 5 лев.+ 1, 5 актр,
24 -- 12, 5
2 --- 5, 7

- 10 марта -
8 --- 6, 6 -- 5 лев.
10 -- 16, 8
14 -- 19, 4 --- 1, 5 актр,
16 -- 14, 9
20 -- 12, 0 -- 5 лев
24 -- 16, 4

- 11 марта -
8 --- 15, 7 -- 5 лев, --перешли на консервы Обесити Роял и сушку в свободном доступе
14 -- 15, 8
20 -- 9, 1 -- 5 лев.
3-20 -- 1, 8 -- мед.еда признаков гипы не было, ел активно сушка предыдущего корма
3.50 -- 3, 2
4-50 -- 6, 4

- 12 марта -
8 --- 13, 7 -- 5 лев.
11 -- 17, 8
14 -- 20, 2 -- 1, 5 актр
16 -- 15, 3
20 -- 10, 1 -- 4, 5 лев
24 -- 9, 9

- 13 марта -
8 --- 11, 7 -- 4, 5 лев (корм Интести модератор калорий Роял мокрый)
11 -- 17, 7
15 -- 8, 9 -- корм Обесити Роял (поправился на Интести почти на кг весит 8 кг)
18 -- 3, 6 -- Мрдератор сушка
19 -- 4, 4
21 -- 9, 8 -- 3, 5 лев.(наверное зря на единицу убрали)
24 -- 15, 2
2 --- 22, 6 -- 1, 5 актрапида

- 14 марта -
8 --- 15, 6-- 4, 5 лев.( еда - обесити мокрый)
11 -- 19, 2
15 -- 13, 2
18 -- 9, 2
20 -- 5, 9 отложили укол
21 -- 5, 6 покормили Модератором мокрым
23 -- 10, 0
2 -- 13, 3

- 15 марта --
8 --- 16, 0 - 4, 5 лев еда
9-30 - 18, 8

В общем устроили мы свистопляску с едой и дозами- подколами - зато ушли на 2х разовый левемир.
Менять-\"Гастро интестинал Модератор калорий\" который подбирала Любовь Дмитриевна когда были проблемы со стулом(обмазанный кровью, жидкий на Хилсе) наверное нужно ---кот интенсивно поправляется хотя нормы соблюдаем и стул в норме 2 раза в день, но очень мало пьет - постоянно выпаиваю и моча 2 раза в день около 150-200 мл всего за день более темная, хотели уйти совсем на консервы запутались на какие.... на Обесити долго идти нельзя они ведь только для похудения ав Модераторе оказывается в сушке ---
белка - 35 проц.
жира - 13
углеводов - 26
клетчатки - 16
а в мокром на 100 гр сухого вещества---
белка - 40
жира- 15, 4
углеводов - 26
клетчатки -- 16, 8
Может поэтому нас так и разнесло на высоких углеводах и плохо контролировалась глюкоза, , , ,
совсем запутались с питанием....
А как трактовать результаты действия левемира ? получается что он \"приходит\" часа через 2-3 и снижается постепенно в течение 10 часов, хотя еда в это время в свободном доступе, но кот может есть и менньшую дозу от норму в течение дня...
Извините что настрочила так много -давно не отписывалась -все ждала стабильности чтобы порадоваться....не случилось....

сегодняшние замеры -продолжение--
12 -- 19, 1
14-30 -- 14, 3
17 -- 10, 1
20 -- 2, 4 --- еда, (без меда) ...бодрый, кушал хорошо, старательно моется, разговаривает...
инсулин отложили на час или...
Сегодня целый день идем только на мокром корме Обесити и Модератор калорий сушки не было вообще Правда до нормы которую указывают на обесити 4 100 граммовых пакета не дошли , осилили 2, 5
Дозу наверное нужно снижать ?
Получается что у нас через 11-12 часок пик ?

С уважением Ушанова



Наталия Юрьевна Кусенкова 15.03.11 23:41
Доброй ночи! Ваши замеры - откровенно говоря радуют. На самом деле - во всех тех случаях, когда вы докалывали актрапид - этого можно было не делать, т.к. глюкоза 20 - допустима и скорее всего она могла бы и сама снизится. Т.к. эти полторы единички - капля...
Да на дозе 4, 5 - есть тенденция к гипогликемии и чтобы не спровоцировать Сомоджи -понижайте дозу. Я бы рекомендовала уйти на 4+3 или 3, 5+3, 5. Не стоит делать разброс между утренней и вечерней инъекцией более чем в одну единицу. Т.е не 4, 5+3 или не 4+2, 5...
Да, высокие углеводы в корме -совсем не подходят для животных с диабетом....
Инсулин сегодня отложите до тех пор пока не станет хотя бы 10-12 и сделайте на ночь единицы 3...


ushanova 16.03.11 10:50
Добрый день Наталия Юрьевна !
Сделали на на ночь 3, 5 левемира утром 13, 4 - правда после укола ночью накормила сушкой -посытнее...а утром - 4 ед
Нашла ссылку по левемиру

Левимир
http://translate.google.com/translate?h ... h%3Fq%3DXobaline%2B%25D0%25B4%25D0%25BB%25D1%258F%2B%25D0%25BA%25D0%25BE%25D1%2588%25D0%25B5%25D0%25BA%26hl%3Dru%26client%3Dopera%26hs%3DvHs%26rls%3Dru%26prmd%3Divns&rurl=translate.google.com&sl=en&twu=1&u=http://petdiabetes.wikia.com/wiki/Levemir

Как то мы не очень вписываемся в эту диаграмму.... вот уже 13 часов те через 5 часов глюкоза 20, 3 подождем еще вдруг начнет снижаться...или здравствуй Сомоджи ? в 18 -- 14, 4 ...в 20 ---9, 8 --сделали 3, 5 и покормили , , однако с 20, 3 до 9, 8 за 7 часов на 4-х ед ...подождем утра
Не подождем.... в 23 часа -- 5, 4 кормлю...наверное нужно было сделать 3 ед
Получается наверное что конец утреннего укола, который поздно начал работать наложился на вечерний ? Вечером кормила только Обесити мокрый для похудения - он с низким содержанием крахмала и еще через час немного сырой куриной грудки....


Наталия Юрьевна Кусенкова : 17.03.11 02:24
Доброй ночи! Спасибо за ссылку. Да скорее всего, что наложился... Каждое животное индивидуально - не обязательно, что вы должны куда-то вписываться....%)
В любом случае - 5, 4 - это не очень низко..


ushanova 17.03.11 09:13
Добрый день Наталия Юрьевна !
Когда через 3 часа после укола понизилось до 5, 4 а впереди еще 9 часов до утра и предположительно снижения...растерялась и стала кормить...боялась гипы..... да еще и сушки на ночь в свободном доступе оставила...ну а к 8 утра мы уже \"наели\" 22, 3 и ...3, 5 левемира + 1, 5 актрапида и мокрый Обесити ....


Наталия Юрьевна Кусенкова 17.03.11 11:09
ЗАЧЕМ? Я же вам рекомендовала не делать дозу выше 4 (3, 5) ед. суммарно на одно введение. Иначе вы опять свои 5, 4 получите.... которых боитесь, если не еще меньше....
Вы в коррекции дозы должны ориентироваться на предыдущий замер, но никак не на тот, который перед введением. Даже если бы было 28 ммоль/л - стоило бы сделать от силы 4 единицы суммарно утром


ushanova 17.03.11 13:28
Добрый день Наталия Юрьевна!
Торопышка я!
Посчитала что если перед уколом 22.3 а потом еще поест и поднимется до 26 или выше то через 3 часа когда придет левемир ему будет высоко стартовать и решила ему \"помочь\" - снизить актрапидом .....буду теперь каждые 3 часа замерять... с надеждой что если уменьшила левемир до 3, 5 м.б. не слишком упадет?
в 11 --- 16, 3

tv_vl
Сообщения: 845
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:26 pm
Контактная информация:

Сообщение: #15336 tv_vl
Ср апр 27, 2016 7:41 pm

Наталия Юрьевна Кусенкова 17.03.11 23:29
нет, все правильно насчет актрапида - но стоило все-равно сделать немного меньшую дозу


Наталия Юрьевна Кусенкова 18.03.11 21:35
хотела спросить не будет против если я перенесу тему в раздел вопросы врачу-эндокринологу -там ее проще искать..


ushanova 19.03.11 13:18
Ну конечно же не протиив, все таки нас там полегче будет отследить чем у терапевтов


ushanova 20.03.11 00:12
Доброй ночи Наталия Юрьевна !
Наши замеры после подкола актрапида..

- 17 марта -
8 --- 21, 8 -- 3, 5 левемира + 1, 5 актрапида
11 --16, 3
14 -- 5, 8 ( как Вы и предполагали \"доподкалывалась актрапида до 5 , а впереди еще 8 часов для снижения до сл.укола и опять стала усиленно кормить сушкой)
18 -- 12, 7
20 -- 16, 9 -- 3.5 лев,
24 -- 18, 2

- 18 марта --
8 -- 20, 3 -- 3, 5 лев.
13 -- 21, 8
16 -- 16, 8
20 -- 16, 5 -- 3, 5 лев.
24 -- 17, 2

-- 19 марта --
8 --- 20, 9 --- 3, 75 левемира - увеличила на 0, 25
12 -- 21, 5
15 -- 13, 5
20 -- 6, 8 -- покормила, перенесла укол на 1, 5 часа
21.30 -- 10, 4 -- 2, 5 левем,
23 -- 11, 9

или нужно было еще посидеть на 3, 5 ?
18 марта объем мочи увеличился до 350 мл, хотя на мокром корме почти не пьет, правда перешли на мокрый Роял для кастрированных котов там белок -- 9, 5...жиры -- 2, 6 ...углеводы -- 2, 2 ...клетчатка -- 4, 2 и какая-то непонятная мне функция \"разбавления мочи - увеличение объема\"

Сегодня сдали мочу на анализ..
опалесцирующая, желтая, плотность -- 1, 037 .. РН -- 6, 0
бело -- 0, 5
глюкоза -- 5, 5
кетоны -- 1, 5 ! откуда ? при макс. глюкозе 21, 8
оксалаты -- единичн,
эритроциты -- тени -- 0-1-0-0-0
лейкоциты -- 0-1-0-0-0-1
эпителий переходн. 0-1-0-0-0
промежуточн. -- 0-1-0-0-0
сперматозоиды -- 0-1 -- у кастрированного кота ? говорят что не ошиблись и все у них стерильно и моча наша была единственная
липиды -- + -
микрококки -- + - ...ост, отр.
тест полоска на мочу дома на ктеоны дала какой синеватый цвет которого нет на флаконе-там только розовые......результат применения нового корма ?
мочу пересдать и вернуться на прежний корм хоть и более углеводистый ?


Наталия Юрьевна Кусенкова 20.03.11 00:44
Доброй ночи! Нет все сделали правильно.При необходимости - дозу можно опять немного повысить....
Кетоны иногда бывают при несбалансированном питании (избыток жира в рационе, голод). Хотя не знаю, что можно из этого применить к коту......
мне кажется мочу стоит пересдать...в другом месте
Да, вы еще посмотрите - если на 3, 75 левемира - глюкоза будет так же понижаться только к вечерней инъекции - то наверно имеет смысл делать утром левемир плюс актрапид - но левемира поменьше -например 2- 2, 5 и актрапида 1-1, 5 ед. Ну или возможны разные вариации....на эту тему....


ushanova 25.03.11 10:39
Добрый день Наталия Юрьевна !
Наши новые замеры...

- 20 марта -
8 --- 10, 6 --- 3, 5 левемира
13 -- 23, 5 ---через 5 часов нет снижения и добавила 1 актрапид
15 -- 15, 8
20 -- 8, 4 ---кололи сразу уменьшив дозу до 2, 75 + еда мокрый Обесити
24 -- 8, 2
4 --- 7, 2
6 --- 4, 2 --не спится по ночам хозяевам и кошек мучают --опасалась, что если до 8 будет продолжаться снижение и уйдем до 2 -- покормила

- 21 марта -
8 --- 5, 6 ---почти сразу опять укололи но 2, 25 и еда
11 --- 9, 3
15 -- 15, 1
20 -- 15, 9 - не низко , , но более менее ровно , , увеличили до 2, 75
23 -- 16, 8
3 --- 13, 0

- 22 марта -
7, 30 -- 2, 8 еда...т.е. за 4, 5 часа с 13 упала до 2, 8 -уменьшили на 0, 25
8, 30 -- 4, 7 рост после еды пошел и сделали 2, 5 ( коль инсулин\"придет\" не раньше чем через 3-4 часа решили не ждать подъема до 8-10
11 -- 7, 6
15 -- 7, 4
20 -- 7, 7 -- 2, 5 лев.
23 -- 9, 2
1 -- 7, 1 -- еда, побоялась, что за 7 часов рухнет
5 --- 6, 8

- 23 марта -
8 --- 8, 0 -- 2, 5 лев, или чуть меньше(кончились шприцы с шагом 0, 5 и это 2, 5 сложно конечно же четко поймать)
11 --- 16, 9
15 -- 17, 8
20 -- 12, 9 -- 2, 5 лев.
23 -- 5, 4 --- ? наложился хвост утреннего левемира и продолжалось снижение несмотря на еду?
или грешить на технику вкалывания ( делаем в бедро - м.б.попали в/м ?) или мало поел и Обесити для похудения слишком \"пустой\" корм ? но в предыдущие дня и ел тоже самое и кололи туда же..
3 --- 6, 2

- 24 марта --
8 --- 7, 9 --- 2, 5 лев,
11 -- 15, 6
16 -- 21, 0 -- это через 8 часов после укола... подколола 1 ед актрапида в холку
18 -- 13, 9
20 -- 8, 3 -- снизили -- 2 ед, еда
22 -- 5, 2 --- ? опять утренний хвост ?
24 -- 3, 9 --- мед, сушка
4 --- 5, 4

- 25 марта --
8 --- 15, 3 (наели, оставила сушку немного в свободном доступе, ночью дохомячил)-- 2, 5 лев.
10 -- 23, 5 -- отскок ? актрапид добавлять или подождать ?и где тогда ночной хвост ?
или меньшая доза в 2 ед, конечно же короче а уж если в мышцу попали то тем более ?
в общем совсем заблудились в дозах и результатах...
или где-то проскочило ночью сильное снижение и как результат ---отскок и возмозно короткое Сомоджи ?
Жаль , что плюшка в холке никак не рассасывается, там все таки было понятнее куда укололи, ,
При росте глюкозы много писает, мало кушает, правда теперь на мокром кормлю - навязываю--
Сушку конечно же ел с большим удовольствием , а сырую куриную грудку предпочитает всему---
не пьет совсем...
Мочу пока не пересдала..девочки в лаборатории в Зоовете сказали что кетоны измеряют тоже только по тест полоскам --проверьте на себе-вдруг полоски испортились?Проверила-работают норма, а у кота синеют, , а через 3-5 минут опять норма , сказали что на кетоны должна розоветь, поэтому это не они, , , м..б. сдать кровь ? или мочу на что нибудь другое кроме биохимии ?
Извините что так много понаписала и завопросила...
В теории вроде бы почти понятно, , , а вот на практике...\"хромаем на все четыре лапы..\".


Наталия Юрьевна Кусенкова 25.03.11 23:52
Мне кажется, что пока не стоит делать выше 2-2, 5 ед левемира на инъекцию. Если будет повышаться выше 20 ммоль/л - или перемерять через час-два - если само не снизится - доколоть 1 ед. актрапида, или если заметите - что когда не докололи - больше выросло - тогда в следующие разы докалывайте сразу актрапид.
Про Сомоджи -пишут, что самое короткое это на 24 часа... думаю его не было...
Но в любом случае, т.к. левемир у вас такое отсроченное действие дает и непредсказуемо перенакладывается - то лучше стараться не повышать его, а докалывать актрапидом из-за его короткого действия.

А время то на тест -полосках через какое написано оценивать результат? Возможно его и нужно оценивать через 3-5 минут, а то что до или после не имеет значения. Что написано в инструкции к тест-полоскам?


ushanova 30.03.11 21:10
Добрый вечер Наталия Юрьевна !
Сегодня сдавали биохимию, нужно ли что-то добавить из препаратов ...сейчас только инсулин...
общий белок ---75, 8 ---норма 57-79
альбумин --------35, 2 ----- 24, 5--37, 5
глобулины -------40, 6 ----- 24, 4-47, 0
альдумин/глоб, -0, 9 ---- -- 0, 6-1, 2
билируб.общий -- 2, 8 ----- 1, 2-7, 9
билируб.прямой - 0, 2 ----- 0, 1-1, 6
креатинин -------- 173 ----- 48, 6-165, 0
мочевина --------- 9, 3 ----- 5, 5-11, 1
кальций ------- ---2, 9 ----- 2, 0-2, 7
фосфор --------- 2, 0 ----- 1, 3-2, 4
магний ------------0, 8 ------ 0, 82 - 1, 1
АСТ ------------- 23, 5 ----- до 45, 0
АЛТ -------------- 76, 8 ----- до 60, 0
щелочная фосф.--85, 5 ----- до 90, 0
амилаза -------- 731, 3 ----- до 900, 0
хлориды -------104, 4 ----- 107, 0 - 122, 0
триглицириды --- 1, 7 ----- 0, 22-1, 15
КФК ------------ 246, 9 -- 40-220
ГГТ -------------22, 3 ----- до 15, 0
ЛДГ ------------30, 5 ----- до 155, 0
ккоэф.Ритиса 0, 31
Липазу и калий почему то не сделали , придется пересдавать наверное, хотя жаль опять колоть котейку...


Наталия Юрьевна Кусенкова 31.03.11 00:47
Доброй ночи! А узи брюшной полости и анализ мочи давно делали? Креатинин вырос... Возможно это ранняя стадия ХПН... Что сейчас со стулом? Сыворотка была хилезная или нет? Стоит точно начать пить хофитол, по результатам исследований решить вопрос с ингибиторами АПФ - фортекором или вазотопом...
Липазу и калий можно отдельно не сдавать...


ushanova 31.03.11 01:05
На УЗИ и мочу с микроспорией осадка идем завтра к Жавнису а предыдущая \"неправильная\" моча со сперматозоидом выше от 20 марта
Сыворотка была не хилезная, значит получается что показатели достоверные? или лучше пересдать в др. лабор. Стул норма чуть помячге чем на сушке, моча около 300, на мокром корме не пьет совсем..
А м.б. еще ЭКГ и УЗИ сердца ?
Ингибиторы АПФ - как гипотензивные ?


Наталия Юрьевна Кусенкова 31.03.11 01:18
ага нашла анализ мочи, а то он в замерах затерялся.. воспаления нет...
можно пересдать биохимию недели через две и тогда решить вопрос об ингибиторах...
они именно для ренопротекторного эффекта, т.е. для снижения скорости прогрессирования ХПН, путем снижения ренальной гипертензии. Причем артериальной гипертензии при этом еще может и не быть...
Экг не нужно, узи сердца и рентген грудной полости как для диспансеризации - желательно, но не срочно....


ushanova 31.03.11 01:38
совсем запутались в глюкозами-дозами...

-28 марта-
8 -- 9, 0 -- 1 ед левемира (уже 3-й день)
14 -- 5, 3
18 -- 7, 0
20 -- 8, 5 -- 1 ед
22 -- 20, 7

- 29 марта -
8 -- 18, 2 -- решили добавить чуть-чуть 1, 25 ед
10 -- 20, 2
14 -- 19, 4
18 -- 16, 3
20 -- 20, 2 -- 1, 25 лев
24 -- 15, 9

-30 марта -
8 --- 17, 3 уехали сдавать кровь отложили укол чтобы натощак
10 ---------1, 25 лев
14 -- 17, 4
18 -- 11, 0
20 -- 6, 3 ---покормили, отложили
21 -- 8, 2 -- уменьшили --1 ед
23.30 -- 2, 8 ! это через 2, 5 часа , опять мед, сушка....
Вернуться строго на 1 ед и посидеть подольше ?
или это так влияет \"начальная ХПН \" ?


Наталия Юрьевна Кусенкова 31.03.11 01:47
29 марта - могли быть более высокие значения из -за возможного Сомоджи, если на утреннюю дозу наложилась вечерняя и ночью было снижение ниже 4. Поэтому, думаю, стоит остаться пока на 1 ед. - 2 раза в день...
возможно почки и не при чем, хотя теоретически можно предположить, что выведение инсулина из организма может быть более медленным....


ushanova 31.03.11 01:53
чтоже теперь ждать завтра...


ushanova 31.03.11 01:58
жаль что нельзя вернуться на уколы в холку пока плюшка не рассосется совсем...так было более предсказуемо....вроде бы в бедренной складке самое быстрое всасывание .. а у нас все равно то через 6 а то и через 2 , , , хотя \"хвосты\" должны накладываться и утром и вечером теоретически....


Наталия Юрьевна Кусенкова 01.04.11 00:43
не обязательно и утром и вечером, могут или только утром или только вечером или вообще ... не накладываться.......


ushanova 01.04.11 23:31
Добрый вечер Наталия Юрьевна !
Сделали УЗИ и пересдали мочу...

УЗИ..ПЕЧЕНЬ выступает за край реберной дуги, увеличена в размерах. Структура печени однородная, мелкозернистая, с повышенной эхогенностью. Эхогенность паренхимы печени L 80-83 (норма L 65-68) . Края печени ровные, острые, ЖЕЛЧНЫЙ пузырь - овальный с утолщенными стенками и анэхогенным содержимым, осадка в просвете желчного пузыря нет.
В брюшной полости свободной жидкости нет.
ПОДЖЕЛУДОЧНАЯ железа увеличена, неровной формы, гиперэхогенна, кист, кровоизлияний нет.
ПОЧКИ - контур ровный корковый слой по эхоструктуре мелкозернистый, гипоэхогенный, мохговой слой сильно гипоэхогенен, почечная лоханка сильно гиперэхогенна, анэхогенных зон в лоханке нет.
МОЧЕВОЙ пузырь наполнен, стенка тонкая, камней в органе нет.
В области холки разрост соединительной ткани в небольшими гипоэхогенными участками (некроз ткани в стадии пролиферации)
ЗАКЛЮЧЕНИЕ : жировой гепатоз, склеротические изменения в поджелудочной железе.
УЗИ сердца - и ЭКГ --- Ритм эктопический нерегулярный с ЧСС ср --218 уд.мин. (тахикардия) ЧСС макс.-229 уд.мин. ЧСС мин - 201 уд.мин. Нормальное положение эл.оси сердца. Гипертрофия левого предсердия. Выраженная дилятация левого желудочка.

Анализ мочи от 1 апреля (3 порции в течение суток)
Цвет желтый, запах специф. прозрачн. 100
отн, плотность 1, 015 / 1, 015 /1, 012 -------норма 1, 035-1, 010
РН -----------6, 5 / 6.8 / 6.5 ------------6.4-6.8
общ.белок 0, 017 / 0, 018 ------------0-0, 015
альбумозы ------ 0 ------------------------0
осмоляльность --- 0, 4 ------------------0, 3-0, 6
углеводы---------14 / 28 / 26 ---------------0- 1, 7
индикан ---------12 ---------------------5-20
уробилиноген 11 ---------------------3-16
кетоновые тела----- 0, 7 / 0.8 / 0.7 mmol/l----0--1
кальций неорг. ------0, 3-0, 34 ----------------0, 3-0, 37
оксалаты mmol/l----0.51---------------------0.49 - 0.56
RSS - относительная перенасыщенность мочи :
по оксалату Cа -------------0, 7 -------норма --0, 7-1, 0
по струвиту ----------------0, 6------------0, 7-1, 0
стабильность водородн.показ. % рН-- 2, 5 -----норма -- 2-16
17-кетостеройды----mkmol/l ---18 -------------5-35
амилаза ---------ed/l ------130 ------10-480
креатинин ---mmol/l ---------5 --------------3--6
5-оксииндолилуксусн.к-та mkmol/l --- 0 ------6-12
Мочевые осадки----неорганизованные ---- нет
организованные :эпит.клетки---
уретры --------0-1 -----------------0-2
микроорганизмы - нет
лейкоциты kl/mkl ----- 1-3 -------0-2
Комп.анализ-заключение -возможная патология - нарушение гормональной регуляции углеводного обмена, высокое содеожание жира в рационе по сравнению с углеводами, сах. диабет

Если добавляем хофитол, то какой==== таблетки или жидкий и дозировку какую
а что еще можно добавить какие нибудь \"Здоровые почки\".... гепабене...гепатосан...гептрал....
а для сердечка что-то нужно -----рибоксин.кокарбоксилазу...или это лучше к кардиалогу ? а не все на Вас нагружать...
После ночного 2, 8 глюкозы --- 30 марта ---утром 27.5 уколола 1 лев и 1 актр максимальное снижение на актрапиде было до 15, 6 и почти сутки около 20 -19---не хочется докалывать актрапид боюсь вдруг вместе с ним придет и левемир и опять рухнет..
.в общем опять Сомоджи....


Наталия Юрьевна Кусенкова 02.04.11 00:03
Доброй ночи! Хофитол в таблетках - по 1/2 т. - 2 раза в день - на три недели, гептрал было бы тоже неплохо - гептралайт 200 мг - по 1 т. - если в кота влезет (таблетка огромная) раз в день, если не влезет -то по половине можно (хотя делить не рекомен-ся).
Узи у жАвниса тоже делали? Лучше в след. раз в зоовете сделайте, если креатинин будет все-таки выше нормы.... после пересдачи...
Рибоксин и Кокарб-за - это не для сердца - это \"успокаиватель\" для владельцев -никакой смысловой нагрузки в плане пользы для сердца данные препараты не несут...
Выложите результаты ЭхО сердца с замерами в разделе кардиолога - там Дарья Михайловна скажет - стоит ли волноваться или изменения возрастные...


ushanova 02.04.11 00:40
Жавнис у нас почти рядом с домом, поэтому и поспешила туда..до Зоовета добираться часа 2 по пробкам...кота пожалела....а по тем данным что выложила больше вопросов чем ответов ?не очень информативно ? постараюсь пропить хофитол и после него через пару недель наверное уже будет какой то результат---поедим в Зоовет на кровь и УЗИ - там же первый раз делали.конечно же лучше сравнивать...
Дома есть гептрал - его так и не пили...можно его ? по целой ?
Если кот не пьет на консервах нужно его допаивать ? моча 3 -4 раза в день --250--300 мл
а кроме хофитола для снижения креатинина и щел.фосфотазы ничего более не добавлять ? -дюфалак или....Стул норма 2 раза в день,


Наталия Юрьевна Кусенкова 02.04.11 01:01
ну нет.. насчет липидоза и так все ясно, а вот когда на узи видят увеличенную поджелудочную или предстательную у кота - то такие узи меня очень напрягают... в плане достоверности.... поэтому стоит повторить...
гептрал -тогда по половине таблетки. у него дозировка 400 мг
можно не допаивать....
дюфалак не нужен - азотемия легкая и мочевина не повышена....

tv_vl
Сообщения: 845
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:26 pm
Контактная информация:

Сообщение: #15337 tv_vl
Ср апр 27, 2016 7:41 pm

ushanova 02.04.11 01:23
У меня снимки поджелудочной и печени и почек но выложить не могу - уже нет сканера да и четкости наверное не получится, но почему то не указано в описании ни размеров ни почек ни печени --когда брала -не смотрела - быстрее бы кота домой отвезти - все эти узи-экг делали 1, 5 часа с пристрастием у кота уже и сил сопротивляться не было да еще и с глюкозой за 20...
Я еще соблазнилась что он мочу делает не по тест полоскам (белок, кетоны).......а по УЗИ
по почкам м.б. что либо уточнить у него пока?, .до след, узи.?.


Наталия Юрьевна Кусенкова 02.04.11 11:45
да нет не нужно. Мочу можно продолжать там сдавать, остальное не стоит....


ushanova 07.04.11 17:01
Добрый день Наталия Юрьевна !
Что-то у нас не все благополучно

- 1 апрелля -
8 --- 19, 9 --- 1 левемир
16 -- 16, 8
20 -- 14, 2 --- 1 лев
2 --- 16, 4
5 --- 2, 2 --это ра 3 часа ! мед, еда

- 2 апреля --
8 --- 6, 9 ---отложили на час
9 --- 10, 6 --- 0, 75 лев
14 --- 24, 5 ---отскок - добавила 1 актрапид
17 --- 16, 6
20 ---21, 9 --- 1 лев ----начали прием хофитола
1 ----17, 6
4 --- 20, 6

- 3 апреля -
8 ---21, 9 --- 1 лев
13 --- 23, 1 ---добавила 1 актр
17 --- 13, 7
20 --- 9, 8 --- 1 лев
24 --- 14, 9
2 ----17, 9
6 ---- 25, 2 ----0, 5 актр

- 4 апреля -
8 --- 20, 6 --- 1 лев
13 ---17, 6
18 ---24, 8 --- 1 актр
20 --- 17, 3 --- 1 лев
22 --- 19, 2
24 --- 16, 6
6 --- 21, 1

- 5 апреля -
8 --- 22, 1 --- 1 лев и 0, 5 актр
14 --- 21, 3
16 --- 19, 4
20 --- 20, 8 --- 1 лев
24 --- 24, 4 -- 1 актр
3 --- 18, 1

- 6 апреля -
8 --- 18, 6
12--- 21, 4
15 --- 20, 0
18 --- 15, 7
20 --- 23, 1 --- 1 лев плюс 1 актр
24 --- 16, 6
3 ----21, 6
6 --- 25, 5 ---1, 5 актр

- 7 апреля -
8 --- 20, 9 --- 1, 25 лев
11 --- 17, 6
13 --- 17, 8
16 --- 17, 4
18 --- 22, 4
ничего не понимаю.....Опять \"подсели\" на актрапид.....затяжное Сомоджи ?.....после неоднократного снижения до 2.2 резистентность на левемир ?
Еду не меняли, только все эти дни добавили хофитол по 0, 5 табл 2 раза в день .....правда вокруг зубов образовалась красная окантовочка и запах остается, наверное надо записаться к стоматологу.а пока нужно ли стоморджил, метрогил, стромадекс и если да то сколько...

в 20 --- 24, 5 ---- увеличили 1, 5 лев и 1, 5 актр

Растерялась....Увеличить левемир ?.....Снять левемир посидеть на одном актрапиде ?
все снять ?...все увеличить ?.....добавить акарбозу ? берлитион? гептрал пока не давала.....
а может быть такая картина из-за возможного гингивита (зубной камень механически снимали 5 мес, назад)...

по прежнему \"бегаю по ночам с глюкометром\" боюсь пропустить гипу и встретить Сомоджи....


Наталия Юрьевна Кусенкова 08.04.11 00:34
я бы посоветовала попробовать левемир по 0, 5 ед- 2 раза в день - минимум три дня. При необходимости подкалывать максимально 1, 5 ед. актрапида, а лучше не больше 1 ед (но смотреть по ситуации). Так уж часто измерять глюкозу не надо.... - все равно общие цифры будут понятны....
У вас же причина плохого ответа на инсулин в начале -так и не выяснилась - она могла вернуться.... но возможно и нет.... Так что пока не стоит повышать - эти три дня...

Пишут что Сомоджи макс. до 72 часов может быть. Потом все-так уже восстанавливается чувствительность.... т.к. кол-во гормонов - антагонистов инсулина - снизится....
Насчет гингивита - трудно сказать, он же у вас не вот вдруг появился ... Насчет того - что и сколько лучше уточнить у стоматолога при осмотре. Я обычно дентаведин рекомендовала...

ushanova 08.04.11 00:47
если подкалывать актрапид то вместе с левемиром на еду немножко и потом часов через 6 если будет выше 20---25 .......1 ----1.5...?
Боюсь потерять левемир как единственную альтернативу....
А антибиотик нам же в принципе можно ?
А не мог кот так стрессануть на мучения у Жавниса ?


Наталия Юрьевна Кусенкова : 08.04.11 01:11
можно и так...

да антибиотик можно

ну мог, конечно, тогда все должно восстановиться.....


ushanova 18.05.11 17:19
Добрый день Наталия Юрьевна !
После \"качелей\" на левемире с 25 до 2 решили попробовать вернуться на лантус ....а вдруг пойдет ?
Вторую неделю пока сидим ...ответ на лантус в принципе есть...но пока неоднозначный...посидим подольше на небольшой дозе ...1, 75...посмотрим....
Пропили курсы хофитола и легофитона и пересдали биохимию....
Выкладываю результаты в сравнении с предыдущими анализами

---биохимия от 18.05.2011---
Общий белок -------норма ---57, 5 - 79, 6 ------ 84, 6 ------результат от 30, 03, 11 ----75, 8
альбумин -------------------24, 5 - 37, 5 ------ 36, 2 ------------------- ------------35, 2
глобулины ----------------- 24, 4 - 47, 0 ------ 48, 4 ------------------------------- 40, 6
альбумин/глобулин------ 0, 6 - 1, 2 -------- 0, 7 -------------------------------- 0, 9
глюкоза ----------------------------------------------- 9, 4
билирубин общий ---------1, 2 - 7, 9 --------- 4, 4 -------------------------------- 2.8
билирубин прямой-------- 0, 1 - 1, 6--------- 0, 2 -------------------------------- 0, 2
креатинин ------------------48, 6 - 165, 0------ 172, 2 ------------------------------ 173.3
мочевина ------------------- 5, 5 - 11, 1 -------- 7, 6 --------------------------------- 9, 3
кальций ---------------------- 2, 2 - 2, 7 --------------------------------------------- 2, 9
фосфор ------------------------ 1, 3 - 2, 4 ------- 1, 6 --------------------------------- 2, 0
магний ------------------------0, 82- 1, 1 -------- 0, 9 --------------------------------- 0, 8
АСТ ------------------------ -----до 45 ----------- --67, 3 -------------------------------- 23, 5
АЛТ ------------------------------до 60 ------------- 89, 2 --------------------------------76, 8
щелочная фосфотаза -------до 90 ----------- 62, 7 -------------------------------- 85, 5
амилаза ---------------------- до 900 ----------- 1019, 9 ------------------------------ 731, 3
хлориды ----------------- ---- 107-122 ----------110, 1 --------------------------------- 104.4
холестерин --------------------1, 9-6, 5 ------------------------------------------------ 4, 0
триглицириды------------------ 0, 22-1, 15---------- 1, 0 -------------------------------- 1, 7
КФК--------------------------------40-220 ------------------------------------------------- 246, 9
липаза ----------------------------до 30 ------------- 32, 7
ГГТ ----------------------- -------до 15 --------------------------------------------------- 22, 3
ЛДГ -------------------------------до 155 ----------------------------------------------- 30, 5
калий -----------------------------4, 3-6, 2 ---------- 4, 1
коэф.Ритиса 0, 75

---клинический от 18.05.2011----

эритроциты --------норма--- 5, 0-10, 0 ----------- 7, 9
ср.объем эритр.MCV----------85, 0-94 ------------ 67, 1
гематокрит ---------------- 30, 0-45, 0 ---------- 53, 0
гемоглобин ---------------- 8, - 15 ------------- 19, 0
цветн.показ. ------------- 0, 8-1, 2 ------------ 0, 7
ср.сод.гемогл.в эритр MCH--- 27-31 -------------- 24.1
ср.конц.гем.в эр.МСНС ------ 32, 0-36------------- 35, 8
соэ ------------------------ 2, 0-3, 5 ------------ 1, 0
лейкоциты ------------------- 5, 5-19, 5----------- 4, 7
нейтрофилы -----
юные ------------------------0, 0-1, 0------------- 0, 0
палочкоядерные---------------0, 0-3, 0------------- 8, 0
сегментоядерные--------------35 - 75-------------- 50, 0
эозинофилы ------------------ 2, 0-12, 0------------ 14, 0
моноциты --------------------1, 0 - 4, 0----------------0, 0
базофилы -------------------- редко ---------------0, 0
лимфоциты --------------------20 - 55-------------- 28, 0
тромбоциты ------------------300-800 --------------- 268, 0

стул и моча в норме...анализы будут чуть позже
аппетит снижен....норму свою почти не съедает....воды не пьет совсем....едим консервы...

Сейчас пьем только элькар и заканчиваем легофитон......м.б. нужно что-то добавлять ?

Извините что опять Вас беспокоим
С уважением Ушанова

P.S. Что-то сегодня мы (не сговариваясь) старички-диабетики Вас атаковали с анализами-просьбами.....извините.....


Наталия Юрьевна Кусенкова 19.05.11 01:27
Доброй ночи! А совсем без инсулина - сильно глюкоза вырастает? И напомните мне, чтобы я не листала 8 страниц. Я вам про вазотоп или фортекор что-либо говорила - т.к. креатинин у вас все-таки повышен... хоть и незначительно.... Что на узи с почками?
Ему корм не мог надоесть? Или менять корм боитесь из -за проблем со стулом, которые были у него раньше?


ushanova 19.05.11 02:10
Доброй ночи Наталия Юрьевна !
А совсем без инсулина еще не пробовали....т.к. после сегодняшнего утреннего 5, 7-----посещение клиники----- и дозы 1, 75 лантуса -----вечером 29, 6 -----актрапид 0, 5 ед.
добавила и опять 1, 75 лантуса
Про вазотоп-фортекор - Вы мне писали от 31 марта \"\" Стоит точно начать пить хофитол, по результатам исследований решить вопрос с ингибиторами АПФ - фортекором или вазотопом...\"\"\"\"
Корм меняю почти ежедневно ---лечебку не ест вообще----перешли на мясную-куриную Анимонду без углеводов.....последние пару недель ест практически \"с руки\" не более 200 гр мокрого к день
Даже сырое мясо и курица не очень привлекают.....

Смущают выросшие АСТ... АЛТ..амилаза .....стойкий креатенин...и ОКА с высоким гематокритом и низкими СОЭ-лейкоцитами...

ПОЧКИ (УЗИ)- контур ровный корковый слой по эхоструктуре мелкозернистый, гипоэхогенный, мохговой слой сильно гипоэхогенен, почечная лоханка сильно гиперэхогенна, анэхогенных зон в лоханке нет ---но это то что делала у Жавниса в марте....
.в Зоовете пока не была

Есть ли необходимость поколоть-попить гептрал и контрикал ...и если добавлять вазотоп то по 1/8 1 р.д.после еды...курсом ?


Наталия Юрьевна Кусенкова 20.05.11 01:52
Доброй ночи! Да, тогда пока об отмене речи не идет....:(
Гептрал - стоит. Можно гептралайт (по 1 таб) раз в день...
Контрикал - не стоит - зачем вены тратить зря....
Вазотоп или фортекор даются постоянно...
Сделайте повторное узи в зоовете как будет возможность....


ushanova 01.06.11 11:52
Добрый день Наталия Юрьевна !
наши замеры за последние дни....

--- 27 мая --
8 ------ 20, 7 -----1, 5 лантуса
12 -----19, 9 ------0, 5 актр.
17 ----- 16, 3
20 ----- 11, 9 ------1, 5 лантуса
1 ------- 11, 7
3 -------- 11, 6

---- 28 мая ----
8 --------- 5, 1 -----1, 5 лантуса
11 -------- 18, 9
13 --------- 22, 1 -----доколола актрапид 0, 5
16 --------- 21, 6
20 --------- 14, 8 ----- 1, 25 лантуса
24 --------- 17, 7
3 --------- --19, 4

---- 29 мая --
8 --------- 21, 4 ------ 1, 25 лантуса
12 ------- 22, 3
15 -------- 24, 3 --------0, 5 актр
20 -------- 17, 8 ------- 1, 25 лантуса
24 -------- 21, 8 --------0, 5 актр
1 --------- 14, 1
3 --------- 13, 9

--- 30 мая -
8 --------- 19, 8 ------- 1, 25 лант
11 -------- 18, 8
14 -------- 17, 4
20 -------- 22, 3 -------- 1, 25 лант и 0, 5 актр (на еду)
24 -------- 16, 8
4 ----------- 21, 7

---- 31 мая -
8 --------- 24, 4 -------- 1, 25 лант, и 0, 5 актр
10 -------- 19, 4
12 -------- 20, 9
14 -------- 22, 3 --------- 1, 0 актр
16 -------- 16, 5
20 -------- 18, 1 ---------- 1, 5 лант
24 -------- 16, 2
3 -------- --19, 5

---- 1 июня --
8 ----------- 29, 6 ----------- 1, 5 лант и 1 актр
10 --------- 21, 8
12 ---------- 18, 3 ---актрапид работает.......
14 ------------17, 9 еда немножко
16 ----------- 20, 6
18 ------------19, 4

если смотреть по последним дням то это уже наверное даже не затяжное Сомоджи, ...
а можно предполагать что опять резистентность к лантусу ? переводить опять на левемир или еще посидеть на лантусе ?

Или 29 мая после 13, 9 в 3 ночи ...и до 8 утра....19, 8 ...можно предположить снижение и отскок ? и опять повторное наложение Сомоджи ?

актрапид докалывала боясь роста высоких значений и опять возможного кетоацидоза....
Прокололи 5 дней в/в гептрала с контрикалом ....а таблетированный гептрал продолжить ? Или в/мышечно поколоть и сколько дней всего......

Элькар даю ежедневно......состояние удовлетворительное .....кушает ...не пьет......моча и стул в норме....
курсы хофитола и легафитона закончились ---после них как раз гептрал был -----продолжить ?



Наталия Юрьевна Кусенкова 02.06.11 00:02
Доброй ночи! Гептрал можно продолжить в таблетках до полутора месяцев приема.
Стоит остаться на лантусе... Останьтесь пока на 1, 5 ед. лантуса на инъекцию. Попробуйте в те разы - когда вам хочется доколоть актрапид -его не докалывать и посмотреть что будет -насколько будет выше сахар или сам понизится и без актрапида... Если так не происходит - то докалывайте...


ushanova 02.06.11 00:17
вечером в 20.00 перед уколом глюкоза 21, 2 правда не рискнула и сделала опять 0, 3 актрапида и 1, 5 лантуса.......сейчас ---17, 3 -----.....
промеряюсь ночью через каждые 3 часа чтобы если вдруг не пропустить снижение....

А хофитол с легофитоном не добавлять ?
И элькар можно длительно ? Я все полгода даю с перерывами на неделю-другую....

От актрапида конечно же хочется уйти......попробую.......А гептрал по половинке ? я даю половинку коту --половинку себе.....
Гептралайт целая никак не впихивается --давится - выкашливает.....

Вазотоп пока еще не давала ....подождать следующей БИО и УЗИ ? или для профилактики по 1/12 попробовать ?


Наталия Юрьевна Кусенкова 02.06.11 01:06
насчет вазотопа - с вашей биохимией можно и немного подождать.....
От легафитона и хофитола можно отдохнуть...
элькар обычно на месяц - полтора, потом перерыв делаете...
да гептрал по половинке давайте!


ushanova 11.06.11 21:57
Добрый день Наталия Юрьевна !

Мягкой, ровной погоды..спокойного отдыха Вам и Вашей малышне.....

Выкладываю наши свежие анализы.....скорого ответа не жду....

БИО в динамике . . . . . 18 мая . . . . 10 июня . . . . . нормы
обший белок . . . . . . . . .84, 6 . . . . . 83, 2 - - - - - - - - 57, 5-79, 6
альбумин . . . . . . . . . . . 36, 2 . . . . . 37, 1 . . . . . . . . 24, 5-37, 5
глобулины . . . . . . . . . . . 48, 4 . . . . .46, 1 . . . . . . . . 24, 4-47, 0
альбум.глобулин . . . . . . 0, 7 . . . . .. 0, 8 . . . . . . . . . 0, 6-1, 2
билирубин общий . . . . .. 4, 4 . . . . . . 4, 9 . . . . . . . . 1, 2-7, 9
билирубин прямой . . . . . 0, 2 . . . . . 1, 2 . . . . . . . . . . 0, 1-1, 6
креатинин . . . . . . . . . . .172, 2 . . . . . 156, 9 . . . . . . . 48, 6-165, 0
мочевина . . . . . . . . . . . 7, 6 . . . . .. 11, 4 . . . . . . . . . 5, 5-11, 1
кальций . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2, 6 . . . . . . . . . . 2, 0-2, 7

фосфор . . . . . . . . . . . . . 1, 6 . . . . . . 1, 8 . . . . . . . . . . 1, 3-2, 4
магний . . . . . . . . . . . . . 0, 9 . . . . . . . 1, 2 . . . . . . . . . 0, 82-1, 1
АСТ . . . . . . . . . . . . . . . 67, 3 . . . . . . . 33, 4 . . . . . . . . . до 45
АЛТ . . . . . . . . . . . . . . . . 89, 2 . . . . . . . 69, 9 . . . . . . . до 60, 0
щелочн.фосфотаза . . . . . 62, 7 . . . . . . 91, 8 . . . . . . . . до 90, 0
амилаза . . . . . . . . . . . . 1019, 9 . . . . . 840, 2 . . . . . . . до 900, 0
хлориды . . . . . . . . . . . . 110, 1 . . . . . 113, 0 . . . . . . . 107-122
холестерин . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 5, 3 . . . . . . . . 1, 9-6, 5
триглицириды . . . . . . . . 1, 0 . . . . . . . 3, 3 . . . . . . . . . . 0, 22-1, 15
КФК . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .. . . . 221, 1 . . . . . . . . 40-220
липаза . . . . . . . . . . . . . 32, 7 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . до 30
ГГТ . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 9, 7 . . . . . . . . . . . до 15, 0
ЛДГ -. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 61, 4 . . . . . . . . . . до 155, 0
калий . . . . . . . . . . . . . . 4, 1 . . . . . . . . 3, 6 . . . . . . . . . . 4, 3-6, 2
коэф.Ритиса . . . . . . . . . 0, 75 . . . . . . . 0, 5

Анализ мочи от 9 июня

Прозрачная..тено-желтая .... плотность 1, 038 ..( N )... pH ... 6, 3
белок ..... 0, 3 г/л
глюкоза .... 5, 5
уробилиноген ..... 17, 0
струвиты.... мелкие единичные
эпителий почечный ---един.в препарате

остальные показатели .....норма

...Анализ кала 9 июня ..

цвет..темно-коричн....полуоформл.....мягкая......резкий специфичн.....
крахмал полупереварен.....един.
раст кл. неперевар. ..... + -
мыш.волокна . . . .полуперевар. . . . един.
соедин.ткань . . . . +++
мыла . . . . . . . +
рН . . .. . . 6, 0
скрытая кровь . . . . . . + (опять обмазанный кровью только)
стеркобелин . . . . . . . 17
растворимый белок . . . . . . +
микрофлора ........
жгутиковые . . . . . един.
дрожжевые грибы . . . . 70 (N)
Все остальные показатели ....норма....

но каки в конце мягко-жидкие-мазучие и все почти обмазаны кровью.....
Перевести на другой мокрый корм ? Добавить дицинон ? Проглистогонить ?

На одном и том же корме идем давно..последнее время стал пить . . . 120 - 130 мл ранее не пил совсем..
За последние 3 недели похудели на 400 гр. ---весим 7100 ....количество корма сократилось (не было аппетита ).....
после гептрала-контрикала едим немного получше .... до 250 - 300 гр (но это меньше чем указано в нормах на данный вид корма )
моча более темная

глюкоза регулирруется с периодичностью --не стабильно . . . . пока идем на лантусе...подольше..по неделе. . сидим на одной дозе и увеличиваем с шагом на 0, 25

По результатам БИО ---- стоит ли продолжать гептрал ( 5 в/в и 15 дней таблетки)
для снижения мочевины-фосфотазы . . . . добавить что-либо . . . . хофитол ? лактусан ?
и калий поднимать нужно ?

Спасибо если будет возможность ответить - скорректировать лечение .....


Наталия Юрьевна Кусенкова 12.06.11 02:28
Доброй ночи! Спасибо! :))

Т.к. в принципе креатинин все-таки ушел в норму - думаю, можно повременить с приемом ингибиторов АПФ - ну до осени, например, точнее до возникновения необходимости в нем более явной, чем сейчас. Мочевина - у вас в норме -ее снижать не надо.... Если общий курс гептрала был у вас 20 дней - то да - нужно продолжить прием таблеток - хорошо бы до 1, 5 месяцев сделать общий курс (всего и с табл. и с уколами считая).

Указанный объем жидкости, выпиваемый котом, находится в норме в принципе, так что пока придираться не будем к этому...

После гептрала стоит пропить трехнедельный курс хофитола....

Если от глистов давали таблетки более 4 месяцев назад - то стоит проглистогонить. Сейчас можно добавить дицинон на 10 дней - по 1/4 таб - 2 раза в день...
Калий не нужно поднимать - скорее всего это лабораторная погрешность...

А какой сейчас корм ест котик? В принципе я за то -чтобы кот поел ренальный влажный корм (если он ему понравится) и заодно посмотрите -вдруг на этом виде корма стул будет получше....


ushanova 12.06.11 20:48
Добрый день Наталия Юрьевна !
Спасибо за такой скорый ответ...нет Вам от нас покоя..
Про еду...
Сейчас идем на мокрых Обесити для ожиревших и Янг мейле для кастратов Рояловских
ОБЕСИТИ ..... белки 7, 5%.. жиры 2%.. мин.в-ва 1, 9%... клетчатка 1, 5%..влага 84%... углеводы о 3, 1%
ЯНГ МЕЙЛ .....белки 9, 5%...жиры 2, 6%...мин.в-ва 1, 5%...клетчатка 2, 0 ....влага 82%...углеводы 2, 2%
РЕНАЛ ....белка 8, 0.. жира 9, 5....мин.в-ва 1, 7......клетчатка 1, 8.....влага 75.....углеводы 4, 6
ГАСТРО-интес. модер.калор ....белки 7, 0....жиры....2, 6......мин.в-ва 1, 2.....клетчатка..2, 9.....влага.. 82, 5....углеводы ..4, 5%

а по фосфору в них.... 0, 2.......0, 22.....0, 09......0, 25 .....(по перечисленным)

И что из всего этого выбрать ...на чем безопаснее....чем профилактировать .....в ренале смущает большое колво жира и углеводов..... запуталась...

При крови в кале когда-то ранее ...еще на сушке....Любовь Дмитриевна переводила нас на Гастро-Модератор с фруктоолигосахаридами ...ну и трихопол конечно же тоже был.....
Это еще и до левемира и до лантуса....на нем и \"наели\".... 1, 5 кг....

По БИО ..смущает все так высокий белок и \" подросшие\" билирубины--мочевина---щел.фосфотаза...триглицириды....

Если глистогонить..то чем для нас безопаснее ? .....каниквантелом...мильбемаксом..фендазолом..
цестал кэтом .... в аннотациях в противопоказаниях болезни печени и почек .....или на гептрале можно ....?

Еще раз извините....

С праздником Вас.....Со святой Троицей ...и завтра Духов день ....



Наталия Юрьевна Кусенкова 13.06.11 01:21
Спасибо!

Про анализы - анализы не должны смущать - все что колеблется в пределах нормы - ЕСТЬ НОРМА, а не повышение. Стойко пограничные значения (в основном у креатинина) должны настораживать и не более того...
Т.е. если билирубин был 0, 2, а стал 1, 2 это не значит, что он \"повысился\". Т.к. даже в течение суток многие значения биохимических показателей могут колебаться в пределах допустимых норм. Тот же креатинин может быть и 80 и 120 с разницей в 1 день и это не значит, что он повысился. Если вот у котика СТОЙКО будет наблюдаться слабый рост креатинина выше 165-170 (т.е. 180 и выше) - то это уже будет говорить об ухудшении почечной функции....

А когда была последний раз дегельминтизация вообще?

а Пурину ничего не пробовали?Например PURINA OM (это как Обесити)


ushanova 13.06.11 10:21
Добрый день Наталия Юрьевна !

Спасибо...успокоили паникершу....

Не глистогонились более 7-8 месяцев ...с начала заболевания (диабета)....хотя куриная грудка сырая иногда перепадает.....ну и любимое место....валяться у порога.....есть где гельминтов набраться......
М.б. попробовать сначала посдавать каки на гельминты ? раза 3-4 через 3-5 дней ? или это не очень надежно ? можно и не поймать ?

Пурину ОМ пробовали.....она паштетная и очень влажная .....отказался категорически...привереда....та же история и с ХИЛСом WD

Неплохо ели обычную...нелечебную Анимонду Сеньор (лечебку к нам не завозят) и каки на ней были приличные...... в ней привлек состав ...мясо и животные субпродукты(говядина 24%..курица 6 %)..витамины..минералы......но правда..
белок --10 %...жир 4%..клетчатка 0, 4 %..зола 1, 4 % влага 82 %...на углеводы остается 2, 2 %...фосфор 0, 17 %
Хотя после \"плохой\" БИО в мае ее сняли вернулись на Роял..и капались-лечились....
М.б. на Анимонде мы эту БИО и\" наели\" ?

Еще рассматриваем..но пока не пробовали...

Animonda Консервы RAFINE SOUPE ADULT-в них еще плюсом злаки...
белок 8...жир 5..клетчатка 0, 3...зола 2, 2..влага 81 ..на углеводы остается 3, 5

Animonda Консервы RAFINE RAGOUT ---там плюсом экстр.раст.протеина...злаки
белок..9, 5...жир ..5...клетчатка 0, 3..зола 2, 2...влага 82..на углеводы 2%....

Извините что \"гружу\" Вас консервами-составами.......но настолько \"больная\" тема чем зверя накормить...чтобы ел и чтобы \"сбалансировать\" и не навредить для возможного ХПН и компенсировать диабет.....
мы с форумчанами диабетиками перебираем-анализируем ....пока запутались
Лечебкой эти хвостатые перебирают-закапывают.....а кормить после инсулина нужно.....
Анимонда позиционирует свои корма как безсоевые и без консервантов с естественным таурином и натуральным мясом....возможно маркетинговый ход конечно же....

Если все таки вабирать из Анимонды как альтернативу Роялу то какой состав предпочтительнее ?

И еще подскажите пожалуйста можно ли котейку купать ? каким шампунем лучше ?

Можно ли его на лето подстричь (лето дома--дачи нет) не будет ли это стрессом ? или лучше прочесать подшерсток фурминатором ? м.б. полегче в жару будет ? Шерсть потускнела и перхоть появляется опять....

Если на УЗИ в Зоовет..то к кому ?...

Извините пожалуйста опять совсем \"завопросила\" Вас

Надеемся на очный осений прием...

tv_vl
Сообщения: 845
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:26 pm
Контактная информация:

Сообщение: #15338 tv_vl
Ср апр 27, 2016 7:41 pm

Наталия Юрьевна Кусенкова 14.06.11 00:50
Доброй ночи!

Думаю, тогда лучше провести дегельминтизацию не заморачиваясь со сдачей анализов кала. Можно каплями на холку Профендер, можно чем-либо что давали ранее и кот нормально переносил... (я обычно за цестал кэт). Тем более вы продолжите прием гепатопротекторов....

Можно выбрать RAFINE SOUPE ADULT - где белка поменьше..

Для котов стрижка в любом случае - стресс. Насколько сильный в вашем случае -не знаю - это вам решать.... Поэтому возможно стоит пока рассмотреть именно вариант вычесывания подшерстка. Если, совсем уже будет шерсть не очень - то подстричь...

Мыть можно шампунем Доктор с бензоилпероксидом по мере необходимости.. от 1 раза в неделю до 1 раза в месяц... Т.к. мытье - тоже стресс...:)


ushanova 01.09.11 22:07
Добрый вечер Наталия Юрьевна !

Мы все \"боремся\" с глюкозой...никак не удается добиться стабильности то 12 перед уколом , а то опять 20.....сидим на лантусе 2, 5 ед.
Вес никак не снижается , но хорошо хоть не растет держимся на 7 кг хотя съедаем не больше 350 гр(ниже рекомендованных норм) мокрого корма....хотели опять перейти на Обесити для похудения да котейка его отказался есть...
Стул..моча. в норме...очень мало двигается...отлеживается......есть ли смысл подавать ему хондропротекторы (в корме их нет), если да , то какие ?
На белках глаз прериодически появляются красные сосудики...Давление ? начать давать вазотоп или без измерения не заниматься самодеятельностью ?
Сдали кровушку на БИО (предыдущие на стр.8) Был небольшой хилез (опалесцирующая.. как сказал лаборант)....
Смущают и АСТ и АЛС и ЩФ пограничная и мочевина.....калий по прежнему падает а КФК растет.....
С июня 1, 5 месяца пропили гептрал.....потом хофитол....сейчас допиваем легафитон....и травку\"Здоровые почки\" .....
Что еще добавить \"липидознику\" ? вернуться на гептрал-гептралайт?...эссенциале-гепатосан добавить ...(очень давно не пили)....
Показаться кардиологу?
Ссылочка на новую БИО..
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc ... l=ru#gid=0

Наталия Юрьевна Кусенкова 03.09.11 01:35
Доброй ночи! Насчет давления -можно записаться к офтальмологу для осмотра глазного дна.. Без данных за артериальную гипертензию я бы не рекомендовала ингибиторы АПФ.
Хилез может изменять данные биохимии крови. Поэтому за калий (если нет признаков гипокалиемической миопатии) - переживать не стоит. А судя по описанию - ее нет..
Думаю, стоит повторить курс гептрала..
Насчет хондропротекторов - не знаю - есть ли в них смысл...Т.е. сначала нужно узнать - есть ли у кота проблемы с суставами - а без осмотра хирурга это маловероятно.. Конечно -они не особо навредят - но давать наугад - тоже не особо правильно...


ushanova 10.09.11 22:26
Доброй ночи Наталия Юрьевна !
У нас\" проблемка\"...

Пару расчесов в районе холки-малюсенькие проплешинки с корочкой в центре и недается погладить по спинке ближе с хвосту...начинает покусывать ----вылизывать
.....и перхоть появилась....

Блох и их следов не видно...капались стронгхолдом в начале июля.....

С чего начинать ? Обработать для начала от блох ....(Фронтлайном или стронгхолдом ?) а потом к дерматологу ? Помыть доктором с бензо ?
Пьем гептрал...метилкобаламин...еду не меняли в принципе...правда у домашних выклянчил курицу тушеную ( не углядела ---была на даче)
или выложить фото \"расчесов\" ?

Как-то растерялась...

или м.б. когда сдавали кровушку на Талалихина хватанули что-нибудь.....


Наталия Юрьевна Кусенкова 13.09.11 01:56
Доброй ночи! Стронгхолд в июле - это слишком давно. Сделать 2 обработки раз в две недели - фронтлайном на холку (не попадая на пораженные места). И далее раз в три недели. Пораженные места протирайте 1% р-ром хлоргексидина.. Еда не при чем..

ushanova 13.09.11 21:54
Доброй ночи Наталия Юрьевна !

Дома был фронтлайн комбо --прокапала сейчас, , правда не на холку а ближе к хвосту--там не достанет(толстяк)---а на холке много расчесов-побоялась....
Или надо было простым фронтлайном ? через 2 недели повторю .....А Доктором с \"бензо\" помыть нужно ?


Наталия Юрьевна Кусенкова 14.09.11 15:42
Добрый день! Мыть Доктором - не обязательно - т.к. мытье все равно несколько снижает эффективность противоблошиных препаратов. Лучше пока протирать раствором хлоргексидина....
Комбо - нормально, да - повторяйте через 2 недели и потом делайте - 1 раз в 3-4 недели....


ushanova 21.10.11 00:23
Наталия Юрьевна доброй ночи !

А можно поспрошать про фортекор ? Обещались завести в Зоовет...или где-то еще перехватить можно ? Нам бы для \"Шмоньки\" в Питер потом переправить...хотя она на тритаце .м.б. фортекор ей и ни к чему уже ?


Наталия Юрьевна Кусенкова 21.10.11 00:31
Доброй ночи! Да вроде уже как неделю назад обещали, что уже вот в ближайшее время должен поступить в нашу аптеку. В воскресенье точно узнаю. Но можете сами уже завтра позвонить в аптеку Зоовета и уточнить. Так вы у хозяйки то узнайте - нужен ли ей фортекор или нет - так как я тоже пока вместо вазотопа тритаце рекомендую...


ushanova 21.10.11 00:38
так это как Вы скажете ....менять ей тритаце на фортекор или нет...Она всегда в точности исполняет все Ваши рекомендации

ushanova 21.10.11 00:47
И еще... если можно пару слов про себя....

У нас, также как и у \"orange tabby\" продолжается чехарда с лантусом.....
Три месяца сидим на 2, 5 ед. и показатели всегда разные
например сегодня
8 -------21, 2 -----2, 5 лантуса
14 ------15, 5
20 ------ 17, 3 -----2, 5 лантуса
а сейчас в 0.30 ------9, 9 .....
т.е. за 4, 5 часа сахар упал почти на 7, 5 единиц .....то-ли покормить чтобы еще ниже не упал.....то ли \"не правильно\" уколола ...слишком быстро усвоился и утром ждать роста.....

РС...опять по ночам бегаю с глюкометром и не даю спать ни себе ни коту....

Или рискнуть вернуться на левемир ...хотя и на нем достойной картины не было...


Наталия Юрьевна Кусенкова 21.10.11 00:57
я не помню писала ли уже раньше, что у кошек вообще не очень часто когда бывает идеальная картина глюкозы т.е. от 6 до 15 безо всяких всплесков вверх и вниз... Поэтому мне кажется стоит ориентироваться больше по жажде . Если у него на дозе 2, 5 ед - глюкоза не опускается критично - около 4 и не часто поднимается выше 20 и при этом нет жажды - то можно не бегать ночью с глюкометром, а спать вместе с котом:)) и не обязательно, что утром будет слишком высоко. А еду - поставить можно - захочет поест... А принудительно мне кажется не стоит...

если на левемире особо лучше не было - то не думаю, что стоит на него возвращаться...

Наталия Юрьевна Кусенкова 21.10.11 00:59
ushanova:
так это как Вы скажете ....менять ей тритаце на фортекор или нет...Она всегда в точности исполняет все Ваши рекомендации


ну тогда мне кажется - пока не стоит менять... - как говорится лучшее враг хорошего....


ushanova 21.10.11 11:40
Так хочется ремиссии.....
Хотя понимаю, что после года с толком не компенсированным диабетом нам это уже не грозит....и надо радоваться тому что имеем....


Наталия Юрьевна Кусенкова 21.10.11 15:07
ну да.. через год уже вряд ли будет ремиссия...((


ushanova 23.10.11 00:51
Доброй ночи Наталия Юрьевна !
Я возвращусь к вопросу о глюкометрах ....по теме Протокола по лантусу

Все-таки эти значения в протоколе по глюкометру калиброванному по цельной крови, а для глюкометров калиброванных по плазме значения увеличиваются на 11-15% ? это все-таки существенно или .....

Заморочила orange tabby этим вопросом и Вас тоже ....

Наталия Юрьевна Кусенкова 23.10.11 01:20
Доброй ночи! На самом деле - если все-таки строго следовать протоколу - то думаю, да это стоит учитывать...Хотя цифры не особо существенны. Тем более если помнить о +- 20% диапазоне клинической точности -то тут все равно можно не докопаться до истины))


ushanova 30.10.11 02:47
Доброй ночи Наталия Юрьевна !

Мы все-таки вернулись на левемир...начали с 1 ед и до 1, 5...
Наши замеры за дни на дозе в 1, 5 ед

----- 25 октября ----
8 --------17, 2 ------ 1, 5 левемира
12 ------15, 6
17 ----- 18, 3
20 ----- 18, 5 ------ 1, 5
24 ----- 15, 4
2 ------- 10, 1 ----докормили до нормы оставшиеся 50 гр..

------ 26 октября -----
8 -------- 22, 1 -------1, 5
20 ------ 16, 9
24 ------ 16, 7 ------- 1, 5
2 -------- 15, 8
4 -------- 17, 0

------ 27 октября -----
8 ------- 18, 3 -------1, 5
20 ------ 8, 4 -------- 1, 5
22 ------ 15, 6
24 ------ 17, 6
2 -------- 16, 6

------ 28 октября ------
8 -------- 20, 0 -------1, 5
12 ------- 14, 2
15 ------- 10, 1
18 -------- 8, 7
20 ------- 14, 7 ------- 1, 5
24 ------- 16, 7
2 -------- -14, 9

--------29 октября ----
8 -------- 19, 9 ---------1, 75 ---увеличила на 0, 25 ----согласно протокола \"\"\"\"\"\" Если самый низкий показатель ГК < 11, а самый высокий показатель ГК > 11 => увеличивайте дозу каждые 5-7 дней на 0.25-

12 -------- 14, 9
14 -------- 6, 3
16 -------- 4, 3 --дохомячил оставшиеся от утренней нормы 50 гр консервов
18 -------- 5, 4
20 ---------8, 1 --------1, 75
22 -------- 18, 8
24 -------- 10, 2
2 ---------- 6, 1------доели 50 гр
4 ----------- 6, 1

Непривычно-страшно смотреть на такие низкие показатели особенно когда до следующего укола еще остается достаточно времени и перспектива м.б. разная .....сразу хочется \"докормить\" ....но тогда наверное и нечего затевать с протоколом .....

Или я все-таки поспешила и нужно было бы еще посидеть на 1, 5 хотя бы еще пару дней....
Уколоть завтра утром снова 1, 75 и промерить в течение дня без докармливания ? (кот особо и не просил)
Или вернуться на 1, 5 и еще посидеть...

А утром сегодня -----22, 2 ...! ?


Наталия Юрьевна Кусенкова 30.10.11 15:55
Добрый день! Думаю, раз уже решили - давайте все-таки строго пытаться держаться протокола. Очень низких значений нет - поэтому думаю, правильно, что увеличили дозу на 0, 25 Ед. Я бы пока не рекомендовала ее уменьшать, т.к. ответ хороший. А вы докармливаете сверх суточной нормы - или просто уменьшаете потом вечернюю порцию (если докармливаете в течение дня)?


ushanova 30.10.11 22:21
Доброй ночи Наталия Юрьевна !

Сегодняшний день 30 октября---
8 ----- 22, 2 ---- 1, 75
11 ---- 18, 2
15 ---- 9, 6
20 ---- 11, 4 ----- 1, 75
23 ---- 16, 9 --------рост.....еда таже 150 Анимонды...вечерняя норма...

По еде -----Анимонда рекомендует 450 гр консервов на наш вес --6, 5 кг....(это мы еще на 0, 5 кг похудели...стараемся...)
Это получается 4, 5 банки Ну кот такое кол-во точно не съест...да и как-то порешили, что 350-400 ---ему за глаза хватит..он согласен....
Ну вот эти плюс-минус 50 гр или меньше (350-400) и \"гуляют\" то дневная-то вечерняя и вообще \"лишняя\" так, что сказать что \"перекармливаем \"\" ---вроде бы нет...

Но картинка какая-то неоднозначная....то через 3 часа после укола уже наблюдается снижение , а то вот как сейчас вечером ---только рост....
Вроде бы на левемире уже не нужно было \"заморачиваться\" техникой укола как на лантусе....


Вернуться в «Вопросы ветеринарному врачу-эндокринологу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость