Единый многоканальный телефон

+7 (495) 989 48 47

круглосуточно

бесплатная консультация

Форум

Медвет - сеть ветиринарных центров

КОТ Тишка 8 лет (уже 10). Заболели диабетом. Помогите!

На вопросы отвечает Кусенкова Наталия Юрьевна

Модераторы: ,

Сообщения: 328
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:26 pm
Откуда: Балашиха
Контактная информация:

КОТ Тишка 8 лет (уже 10). Заболели диабетом. Помогите!

Сообщение: #14704
Ср апр 27, 2016 7:40 pm

Tatiana M 25.04.12 13:33

У нас котейка Тишка, 8лет (в августе будет 9), вес 7, 1кг, сибирский(невский маскарадный), не кастрат, на улице не бывает. Примерно до 6 лет ел Хилс сушку, потом этот корм пропал, пришлось искать другой. Перепробовали кучу, наш гурман остановился на Еуканубе. На другие корма был понос. До сих пор ел Еуканубу для взрослых котов.
8 апреля у нас приключился понос, давала ему энтеросгель. Вроде со стулом стало получше, но общий вид кота как-то не радовал. Был вялый, нос сухой и горячий.
10 апреля понесли кота в клинику. Сдали анализы, котея всего общупали, сказали все в норме, есть только несварение ЖКТ. Прописали: мезим 1/8табх2р в день 7 дней, хофитол 1/4 табх2р в день 10 дней, линекс 2р в день 7 дней.
12 апреля пришли анализы, лечение скорректировали: добавили синулокс 50 по 1тх2р в день 5 дней, далее сразу на линекс 3 недели, плюс еще веракол и лиарсин по 1тх2р в день 10 дней.
Начали лечиться, кот стал пить и писать, пить и писать, 400 мл воды в сутки и 10 раз в лоток. Ну думали, может с таблеток.
24 апреля пошли снова в клинику, померили сахар - 17, 8 ммоль/л (глюкометром акку-чек), по полоске в моче сахар от 2, 8-5 ммоль/л. Взяли биохимию.
Сделали УЗИ: Жировая дистрофия печени 2-3 стадия, дистрофия поджелудочной железы, признаки нефрита слабо выражены, скорее всего связано с возрастом.

НУ, собственно и диагноз: При проявлении стойких признаков глюкозории и гиперкликемии - диагноз сахарный диабет.

Доктор предложил выписать таблетки(?) для нормализации сахара, я спросила про инсулин, так ни к чему не пришли, выписали нам только корм для диабетиков и сказали купить глюкометр. Сейчас едем за глюкометром, а завтра снова в клинику.

Как быть? Стоит ли соглашаться на таблетки или настаивать на инсулине? Если пить таблетки, то будет ведь только сложнее поджелудочной восстановиться?
Уколы сами никогда не делали, но надо, значит надо.

Да, и спасибо большое за первый топик.

ВЕС в динамике:
04.2012 - 7.100
07.2012 - 6.300
09.2012 - 6.000
10.2012 - 5.200
11.2012 - 5.700
12.2012 - 5.200
02.2013 - 4.900
03.2013 - 4.500
04.2013 - 4.900
05.2013 - 5.500
06.2013 - 5.800-5.300-5.800
07.2013 - 5.500
08.2013 - 5.700
09.2013 - 5.700

Сообщения: 328
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:26 pm
Откуда: Балашиха
Контактная информация:

Сообщение: #14705
Ср апр 27, 2016 7:40 pm

Tatiana M 25.04.12 13:40
Анализы
Изображение
Изображение
Изображение

Сообщения: 328
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:26 pm
Откуда: Балашиха
Контактная информация:

Сообщение: #14706
Ср апр 27, 2016 7:40 pm

Tatiana M 25.04.12 23:16
Купили глюкометр, замерили:

19.00=>13, 7
22.00=>13, 3

Без лекарств. Пьет меньше, писает меньше, ел РК диабетик, вечером Анимонду, выпрашивает ещё. Да и в целом выглядит нормально.

Завтра постараюсь купить инсулин и шприцы.

Наталия Юрьевна Кусенкова 26.04.12 01:58
Доброй ночи! В вашем случае надо сдать общий анализ мочи (обычный) - не по тест полоске. Если глюкоза сохраняется в моче - речь идет о диабете. Еще можно подтвердить диагноз сдав кровь на фруктозамин.
Судя по симптомам диабет в вашем случае очень вероятен, возможно на фоне хрон. панкреатита. Поэтому инсулин будет разумным решением в вашем случае... а не таблетки.. Т.к. инсулин даст отдых и будет способствовать восстановлению поджелудочной (конечно, если там есть чему восстанавливаться).

К терапии я бы рекомендовала подключить гептрал/уросфальк, т.к. у кота выражен холестаз..

Tatiana M 26.04.12 02:10
Доброй ночи, Наталия Юрьевна!
По поводу мочи я поняла, сделаем.
А что значит \"если там есть чему восстанавливаться\"? Анализы плохие?
Про гептрал и уросфальк тоже поняла, скажу доктору.
Наталия Юрьевна, а можно будет у Вас нашего доктора проконсультировать?

Tatiana M 26.04.12 02:10
А брать левемир? и начинать с 0.25ед на кг? Или сначала анализы.
Что-то я совсем растерялась.

Может, к Вам записаться, возьмете?

Наталия Юрьевна!
Посоветуйте, пожалуйста, что больше подойдет: гептрал или урсофальк? (в/в или табл)
И нужно ли добавить контрикал?

Сейчас мы ничего не принимаем.
на 10.00 сахар => 11.7 (на полупустой желудок)

Стараемся перейти на консервы...

Спасибо, что не оставляете без внимания!

Наталия Юрьевна Кусенкова 26.04.12 15:24
Tatiana M:
Доброй ночи, Наталия Юрьевна!
По поводу мочи я поняла, сделаем.
А что значит \"если там есть чему восстанавливаться\"? Анализы плохие?
Про гептрал и уросфальк тоже поняла, скажу доктору.
Наталия Юрьевна, а можно будет у Вас нашего доктора проконсультировать?


имелось ввиду, что т.к. биопсию поджелудочной железы не возьмешь - поэтому узнать что там с ней происходит и насколько высока вероятность ремисси - сказать трудно. По анализам крови это совсем не узнать...

можно доктора проконсультировать, можно записаться на прием, но уже на май....

Наталия Юрьевна Кусенкова 26.04.12 15:28
Tatiana M:

А брать левемир? и начинать с 0.25ед на кг? Или сначала анализы.
Что-то я совсем растерялась.

Может, к Вам записаться, возьмете?

Наталия Юрьевна!
Посоветуйте, пожалуйста, что больше подойдет: гептрал или урсофальк? (в/в или табл)
И нужно ли добавить контрикал?

Сейчас мы ничего не принимаем.
на 10.00 сахар => 11.7 (на полупустой желудок)

Стараемся перейти на консервы...

Спасибо, что не оставляете без внимания!


лучше сначала сдать общий анализ мочи -чтобы понять есть ли в целом глюкозурия.. т.к. если ее нет - то почечный порог фильтрации глюкозы не превышен.. и значит есть вероятность гипогликемии даже на начальной дозе инсулина....
Если глюкоза в моче есть - лучше купить левемир и да- начать именно с этой дозы - 0, 25 ед/кг. Параллельно можно сдать и фруктозамин - но скорее всего он не будет сильно повышен - т.к. кот заболел не очень давно и в целом глюкоза у него не под 30 была... Т..е . возможно в вашем случае идет речь и о пре-диабете...или о самом начале диабета...возможно чувствительность к инсулину уже улучшится или восстановится на лечебном корме...
В таком случае стоит будет все-таки подумать.. когда начинать инсулинотерапию....

Tatiana M 26.04.12 17:02
Спасибо, Наталия Юрьевна.
Будем ловить образец на анализ.
И учиться есть консервы.

Tatiana M 27.04.12 20:17
Добрый вечер, Наталия Юрьевна!

Анализ мочи сдали (правда в чел.лаборатории), вот результат:
Дата: 27.04.2012

Цвет: с/ж
Прозрачность: неполн.
Относительная плотность: 1015
Реакция: кисл.
Белок: 0, 033
Глюкоза: abs
Кетоновые тела: abs
Билирубин: abs
Уробилиноиды: abs
Реакция на кровь: abs
Желчные кислоты: abs
Индикан: abs
Эпителий плоский: 3-5-7 bs Переходный 1-2-2 bs
Эпителий почечный (ничего не написано)
Лейкоциты: + 6-8-10 bs
Эритроциты неизмененные: 5-4-3 bs
Соли: уратов ++

Биохимия от 25.04.2012

Билирубин общий: 7.0 (норма 3-12)
Билирубин прямой: 2.50 (норма 0-5.5)
АСТ:.............16.1 (норма 9-29)
АЛТ:.............55.4 (норма 19-79)
Щел.фосфотаза:..351 (норма 39-55)
а-Амилаза:......637.3 (норма 580-1720)
Холестерин:.......6.56 (норма 1.6-3.7)
Триглицериды:.....0.88 (норма 0.38-1.10)
Калий: 4.37 (норма 4.1-5.4)

Замеры глюкозы:

24.04---17.8 (в клинике)

25 апреля: купили глюкометр
19.00---13.7
22.00---13.3

26 апреля:
10.00---11.7
18.00---14.6

27 апреля:
12.00---14.7 (правда через час после сушки, раньше кровью не поделился)
15.00---15.2
19.00---11.6
23.00---12.6 (с голодухи?)

Все высокие замеры наблюдаются после того, как кот ест сушку.

Наталия Юрьевна! Подскажите пожалуйста:

1. Можно ли совмещать сушку (Хилс в/д) и консервы(еще не определились)? Кот похудел уже на 400гр, консервы приходится давать силком, так мы только полизать...
2. Или кормить таки насильно?
3. В свете последних анализов и замеров стоит начинать инсулинотерапию или подождать?
4. Давать ли котейке урсофальк, и если да, то в дозировке как для младенца?
5. По анализам мочи у нас проблемы?
6. Если да, то на что стоит обратить внимание?
7. Замеры делать четыре раза в день?
8. Можно ли доверять тест-полоскам Кетоглюк? По ним у нас зелененький квадратик (где-то посерёдке).

Спасибо Вам огромное!

Наталия Юрьевна Кусенкова 28.04.12 00:26
Доброй ночи!
1. В принципе это возможно
2. Нет насильно кормить не надо - пусть тогда ест пока только сушку, но консервы все равно периодически предлагайте...
3.Т.к. ни одного замера не было засечено в диапазоне здорового кота (до 5, 6 ммоль/л) - думаю, стоит начать инсулинотерапию - тем выше будет вероятность ремиссии
4. давать - 10 мг/кг - в 2 приема в виде суспензии
5. да - нужен антибиотик
6. вопрос не понятен
7. не меньше 3-х
8.можно

Tatiana M 28.04.12 11:47
Здравствуйте, Наталия Юрьевна!

Спасибо за ответы.

А насчет \"на что обратить внимания\" это я анализ мочи имела ввиду, если он не очень хороший, то что нужно делать? Я в анализах не разбираюсь, а вдруг там все критично и коту нужна очень срочная помощь? Никогда не сталкивались с МКБ...

Может нужно еще какое-то обследование?

Наталия Юрьевна Кусенкова 28.04.12 15:23
Добрый день! Нет срочная помощь не нужна, но нужно начать пить антибиотик. Речь не идет о МКБ.

Tatiana M 28.04.12 22:30
Здравствуйте, Наталия Юрьевна! Помогите разобраться!

Купили Синулокс 50мг
Дозировка на кота почти 7кг = 1, 5 или 2 таблетки 2 раза в день?

Урсофальк, шприцы и левемир заказала на завтра, утром поеду забирать.

Сегодня, 28 апреля
10.00---14.5
14.00---14.9
18.00---14.3
22.00---14.0

Сегодня сухой корм в свободном доступе. А кота так и не смогла накормить, Хилс сухой забраковал, РК тоже, консервы даже не лижет. В обед решила проверить, может у него аппетита нет, насыпала еуканубу для старых котов, поел. Сегодня купила Пурину ОМ и РК Обесити, будем пробовать.
Может можно попробовать серию Лайт?

Как колоть инсулин, если нет уверенности, что он потом будет есть?

ПС: Правда, сейчас вырабатывается почти привычка: после дырки в ухе топает на кухню и ложится возле мисок...с кормом...и смотрит на тебя с укором:(

Простите за назойливость,
Спасибо!

Наталия Юрьевна Кусенкова 29.04.12 00:27
Доброй ночи! Думаю, лучше по 2 таб.

После инъекции левемира нет СРОЧНОЙ необходимости накормить кота в ближайшие полчаса-час. Поэтому если поест позднее - не критично.. Пусть ест - тогда то, что хочет.

Tatiana M 29.04.12 00:33
Большущее Вам спасибо от нас с котом!

Tatiana M 01.05.12 21:00
Здравствуйте, Наталия Юрьевна! С праздником!

Это снова мы. Начну с хорошей новости. Наш кот с 29 апреля перешел на мокрый корм, правда изо всех перепробованных остановился на РК Обесити (по 3 пакета в сутки). Кушает четыре раза в день, стул в норме. Сушку не даем, да он особо и не просит. Правда пить стал совсем чуть-чуть.
Принимаем синулокс и урсофальк.

А вот с ГК вообще непонятно:

28 апреля (сушка в свободном доступе)
10.00----14.5
14.00----14.9
18.00----14.3
22.00----14.0

29 апреля (Обесити 3 пакета)
9.00-----нет замера
13.00----13.8
19.00----15.6------1 ЕД Левемира
23.00----13.2

30 апреля
7.00------8.8------1 ЕД Левемира
11.00----10.9
15.00----11.3
19.00----14.0------1 Ед Левемира
23.00----14.7

1 мая
7.00-----17.3------1 ЕД Левемира
13.00----14.4
19.00----18.7------1 ЕД Левемира
23.00----15.6

ГК почему то всё выше и выше. Уколы стараюсь делать в бок, ближе к животику. Как показано в ссылках. Правда вчера утром сделала тоже в бок, но не посерединке, а ближе к задней лапке, почти в складочку. Запаха не было. Кот пушистый, а у меня еще рука не набита, может в этом проблема...но я тренируюсь...

Как быть? Стоит ли увеличиваться? На 0, 25 или на 0, 5? Или пока посидеть на 1 ЕД?
Сейчас вес 7 кг, наел маленько:)

Спасибо Вам за помощь!

Tatiana M 02.05.12 10:19
Здравствуйте, Наталия Юрьевна!

Рано я кота нахваливала. Вчера вечером застукали его на столе за поглощением сухарей...расслабились, что за всю жизнь он на стол никогда не лазил, но видимо, голод не тетка...

И наши сегодняшние замеры
На свой страх и риск увеличила дозу до 1.25, буду наблюдать за котом...

2 мая
07.00-----17.4-----1.25 ЕД Левемира
10.00-----15.4
12.30-----10.9-----покормила
16.00-----14.3
19.00-----13.0-----1.25 ЕД Левемира
22.30------9.4

Наталия Юрьевна Кусенкова 03.05.12 00:22
Доброй ночи! А почему \" на свой страх и риск\"? Вы с доктором решили придерживаться какого протокола?

Сообщения: 328
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:26 pm
Откуда: Балашиха
Контактная информация:

Сообщение: #14707
Ср апр 27, 2016 7:40 pm

Tatiana M 03.05.12 21:41
Добрый вечер, Наталия Юрьевна!
На Ваш вопрос ответила в личке, если Вы не против.
А протокол, конечно же тот, который в ссылках, таблица. Первые три дня на начальной дозе, потом фаза 2. Но три дня заканчивались вечерним уколом, а в ночь повышаться страшновато, поэтому повысились с утра. Неправильно сделала?

И наши сегодняшние замеры:

3 мая
07.00-----19.4-----1.25 ЕД
11.00-----15.9
15.00------9.8
19.00-----14.4-----1.25 ЕД
23.00-----10.9

Правильно ли я поняла, что на этой дозе мы будем сидеть 5-7 дней (по п.3 фазы 2)? И отчего зависит пять или семь дней?

Спасибо.

Наталия Юрьевна Кусенкова Помогите. 05.05.12 00:49
Доброй ночи! Да, поняли правильно. 5-7 дней - это зависит от уровня глюкозы крови - насколько он близок к рекомендованному диапазону или не очень близок...

Tatiana M 06.05.12 21:31
Здравствуйте, Наталия Юрьевна!

Сегодня пятый день, как мы сидим на дозе 1.25ЕД. Я так понимаю, что наши показатели не очень близки к рекомендованным, поэтому, согласно протокола, дозу нужно увеличивать на 0.25ЕД (п.3, ф.2), т.е. наименьшее значение меньше 11, а наибольшее больше 11 ммоль/л.
Правильно?

2 мая
07.00-----17.4-----1.25 ЕД Левемира
10.00-----15.4
12.30-----10.9-----покормила
16.00-----14.3
19.00-----13.0-----1.25 ЕД Левемира
22.30------9.4

3 мая
07.00-----19.4-----1.25 ЕД
11.00-----15.9
15.00------9.8
19.00-----14.4-----1.25 ЕД
23.00-----10.9

4 мая
04.00-----10.9
07.00-----18.5-----1.25 ЕД
11.00-----15.9
15.00-----13.7
19.00-----13.9-----1.25 ЕД -- Далее замера нет

5 мая
07.00-----15.5-----1.25 ЕД
11.00-----16.1
15.00-----16.3
19.00-----19.1-----1.25 ЕД
21.00-----18.2
23.00-----15.1

6 мая
03.00-----15.0
07.00-----16.5-----1.25 ЕД
13.00------9.4
16.00------9.1
19.00-----11.2-----1.25 ЕД
21.00-----14.4

И еще один вопросик можно?
Кот сейчас ест мокрые РК Обесити и РК Модератор Калорий. Но в один день он съедает два пакета (100гр), а в другой и три пакета ему мало. Нужно ли как-то ограничивать кота в еде, и докармливать, когда не доедает. Вес сейчас 7.3кг (как до болезни).

Спасибо большое за помощь!

Наталия Юрьевна Кусенкова 07.05.12 16:15
Добрый день! Да, все правильно - можно уже завтра повыситься на 0, 25 ед.

Лучше придерживаться нормы указанной на корме для его веса. Т.к. коту с таким весом не стоит дальше набирать вес.. Т.е. ограничивайтесь указанными объемами, просто можно суточную норму делить на более частое кол-во кормлений.. Докармливать тоже не нужно...

Tatiana M 07.05.12 22:57
Добрый вечер, Наталия Юрьевна!

Я снова, наверное, поторопилась, не дождалась Вашего ответа и сегодня подняла дозу до 1.5 ЕД. На 1.25 сидели пять дней, боялась отступить от протокола. А с замерами не поняла. Кот наш выдал уровень ГК, которого до сих пор не наблюдалось:

7 мая
07.00-----14.8-----1.50 ЕД
10.00-----12.6
12.00------8.8
14.00-----12.0
17.00-----21.1
19.00-----21.3-----1.5 ЕД
22.30-----19.3

Такое может случиться на фоне увеличения дозы инсулина?
Не опасны ли такие колебания?

Кот после обеда всё больше спит...

Спасибо большее, что не бросаете!

Наталия Юрьевна Кусенкова 08.05.12 16:12

Добрый день! На этапе повышения дозы - это нормально.

Tatiana M 11.05.12 14:15
Здравствуйте, Наталия Юрьевна!

Опять мы к Вам с расспросами. Сегодня пятый день на дозе 1.5Е, вот какие замеры получились:

7 мая
07.00-----14.8-----1.5 ЕД
10.00-----12.6
12.00------8.8
14.00-----12.0
17.00-----21.1
19.00-----21.3-----1.5 ЕД
22.30-----19.3

8 мая
07.00-----20.4-----1.5 ЕД
11.00-----12.7
15.00------7.0
19.00-----12.4-----1.5 ЕД
23.00-----12.0

9 мая
07.00-----10.6-----1.5 ЕД
11.00-----10.8
15.00------7.7
19.00------8.1-----1.5 ЕД
23.00------4.1

10 мая
03.00------4.7
07.00------8.8-----1.5 ЕД
11.00------2.8-----сушка
13.00------3.9
17.00-----14.9
19.00-----19.5-----1.5 ЕД
22.30------9.3

11 мая
03.00-----17.1
07.00-----19.7-----1.5 ЕД
11.00-----10.3
13.00------3.3

Только на праздник начали выравниваться показатели, и такой скачок.
Сушка виновата? До этого два дня ел Бозиту, все было хорошо, а вчера днем приключился стул, жидкий. Правда один раз. Сегодня уже в норме. И после вчерашних сухарей отказывается есть консервы, утром совсем не ел, в обед скормила немного консервов с руки и погрыз чуток сушки. В общем снова с едой беда.

Нужно ли повышать дозу, если аппетит неважный? Или еще пару дней посмотреть?

Вопросы по протоколу:
п.4, ф.2 \"если уровень глюкозы меньше 2.8, то снизить дозу на 0.25Е\"
- я так поняла, если в течение дня засекли меньше 2.8, то снизить? А если равно 2.8?
- если в первый день засекли меньше 2.8, например в обед, вечернюю дозу снизили, а ночью вдруг померили, а там снова меньше 2.8, то снижать уже от какой дозы? От вечерней или от той, которая была до 2.8? (это я на будущее, чтобы знать)

С 29 апреля принимаем урсофальк и синулокс. Завтра постараемся сдать мочу. А когда надо сдавать биохимию и какие показатели?

Спасибо Вам большое!

Наталия Юрьевна Кусенкова 11.05.12 15:53
Добрый день! Лучше остаться на этой дозе еще несколько дней.
Если равно - 2, 8 можно не снижать и посмотреть как лучше будет в дальнейшем при низких показателях.
Снижать уже от сниженной дозы.Т.е. от вечерней.
Биохимию можно через месяц сдать. Сдать показатели - АЛТ, АСТ, ЩФ, ГГТ, о.билирубин, холестерин, креатинин, мочевина, калий, фосфор, ионизированный кальций.

ushanova 14.05.12 23:01
Анализ мочи 14.05.2012

Tatiana M 14.05.12 23:11
Добрый вечер, Наталия Юрьевна!

Выше постом наш анализ мочи, удалось сдать только сегодня. Подскажите, пожалуйста, каков получился результат лечения синулоксом и нужно ли еще что-то принимать?

Спасибо за помощь.

Наталия Юрьевна Кусенкова 15.05.12 14:59
Добрый день! Анализ мочи достаточно неплохой, хотя остается еще глюкоза в моче и немного повышенный белок.

Tatiana M 16.05.12 23:50
Добрый вечер!

Спасибо, Наталия Юрьевна, мы стараемся, очень хочется выздороветь!

И сразу вопросы по анализу.
Что может значить повышенный белок и какие нужно принять меры?
Правильно ли мы сделали, что вчера закончили принимать синулокс?
Какова продолжительность лечения Урсофальком? Принимаем его с 29 апреля?

А вот с фазами никак не можем определиться, нужна Ваша помощь.

11 мая аппетит неважный
07-----19.7-----1.5
11-----10.3
13------3.3
15------6.7
19-----12.7-----1.5
23-----12.9

12 мая накануне кормила с руки, не было уверенности, что удастся накормить, поэтому дозу уменьшила
07-----8.3-----1.25
13-----2.8
15-----5.6
19----15.0-----1.25
23----13.2

13 мая
07-----12.6-----1.25
13------3.1
15------7.7
19-----18.5-----1.25
23-----13.2

14 мая
07-----9.2-----1.25
13-----4.9
16-----3.2
19-----4.0 покормила, отложила на час
20-----4.7-----1Е разово
23-----6.2

15 мая
07------3.6-----0.75 разово
11------6.7
13------6.4
17-----10.7
19-----12.4-----1 подняла на 0.25
23-----14.1

16 мая
07------9.7-----1
13------2.3 покормила
15------4.1
19-----11.3-----0.75 разово
24------5.6

Наталия Юрьевна, как по Вашему, какая у нас фаза? Не пойму, как корректировать дозу, по третьей фазе или по второй.
И если по третьей, то посоветуйте, какую цифру следует брать за расчетную дозу? 1 или 0.75?

Наталия Юрьевна Кусенкова 17.05.12 00:25
Доброй ночи! Чтобы оценить степень протеинурии стоит сдать анализ мочи на соотношение белок/креатинин.

Насчет отмены синулокса - повторите анализ мочи через неделю и будет ясно - правильно ли было ваше решение.
Урсофальк принимается длительно - несколько месяцев.

Думаю, пока стоит смотреть фазу поддержания дозы. При получении не единичных замеров глюкозы выше 11 - начинаете опять смотреть фазу 2 - фазу повышения дозы....
Пока ориентируйтесь на дозу в 1 единицу...

Tatiana M 17.05.12 00:34
Все вроде поняла. Спасибо большое за внимание!

Tatiana M 21.05.12 13:12
Здравствуйте, Наталия Юрьевна!

Сдали анализ мочи 20.05.2012. Лаборатория Шанс Био. Посмотрите, пожалуйста:

показатели - данные исследования (норма)

Цвет - желтый (норма светло-желтый - желтый)
Прозрачность мочи - мутная (норма полная - неполная)
Относительная плотность (ОП);по рефрактометру - 1, 032 г/см3 (норма 1, 036 - 1, 060)
рН - 7, 0 ед.рН (норма 5, 0 - 7, 0)
Белок мочи(полуколичественное определение) - 0 мг/дл (норма 0-30(при ОП в пределах нормы))
Глюкоза мочи - 0, 0 ммоль/л (норма 0, 0 - 3, 0)
Уробилиноген - норма (норма норм - (+))качественная реакция
Билирубин - отс (норма отсутствует)качественная реакция
Кетоны - 0 ммоль/л (норма 0, 0)
Гемоглобин - отр (норма отрицательная)качественная реакция
Эритроциты (HPF) - 0 (норма 0 - 2)
Лейкоциты в моче (HPF) - 0-0-1 (норма 0 - 5)
Неорганизованный осадок (LPF) - отс (норма единичные кристаллы)
Эпителий плоский (HPF) - 1-0-2 (норма 0 - 5)
Эпителий переходный (HPF) - 0 (норма 0)
Эпителий почечный (HPF) - 0 (норма 0)
Цилиндры гиалиновые (LPF) - 0 (норма 0 - 1)
Цилиндры зернистые (LPF) - 0 (норма 0)
Цилиндры: прочие виды (LPF) - отс (норма отсутствуют)
Цилиндроиды (LPF) - 0 (норма 0 - 2)
Слизь - отс (норма может присутствовать)
Бактерии в моче (HPF) - кокки ++ (норма единичные при соблюдении правил сбора, хранения и доставки)

Анализ мочи на соотношение белок/креатинин

Креатинин мочи ммоль/л - 22, 2 (норма 9, 5 - 25, 0)
Белок мочи (количеств) мг/дл - 61, 5 (норма 0, 0 - 30, 0)
Соотношение Белок/Креатинин расчетный показатель 0, 24 (норма 0, 00 - 0, 60 при отсутствии гематурии и пиурии)

Появились кокки++, как от них избавиться?
И что делать с белком, в общем анализе ноль, а в экспертизе аж 61, 5мг/дл?

Спасибо большое!

Наталия Юрьевна Кусенкова 21.05.12 23:15
Доброй ночи! Возможно кокки попали с кожи или шерсти - повторите анализ через пару недель.
Соотношение белок/креатинин в норме.

Tatiana M 28.06.12 16:57
Добрый день, Наталия Юрьевна!

Давно мы Вам не отписывались. За это время мы снизились до дозы 0.5Ед, хотя был момент, когда котейку было трудно накормить и мы были на дозе 0.25Ед, и ГК не поднималась выше 11. Сейчас с питанием все более-менее нормально, едим влажный корм, 160-200гр в сутки. Вес кота на данный момент 6.3кг. Выложу замеры на 0.5Ед:

14 июня
05-----5.4-----0.25
14-----5.6
17----10.9-----0.5 С этого момента поднялась, т.к. есть стал раза в 1.5 больше
23-----7.5

15 июня
05-----9.5-----0.5
12-----4.7
17----12.1-----0.5
23-----7.4

16 июня
05-----8.9-----0.5
10-----4.8
13-----5.6
17-----9.0-----0.5
23-----8.3

17 июня
05-----5.4-----0.5
13-----5.4
17-----8.7-----0.5
21-----2.2

18 июня
05-----8.9-----0.5
13-----9.3
17-----5.7-----0.5
21-----2.3

19 июня
05-----7.1-----0.5
13-----3.7
17----10.9-----0.5
23-----4.6

20 июня
05-----6.4-----0.5
13-----3.7
17-----6.3-----0.5
21-----4.4

21 июня
05-----8.4-----0.5
13-----3.4
17-----9.1-----0.5
22-----3.1

22 июня
05-----8.1-----0.5 ну очень плохо сделала укол:((
13-----7.2
17----13.6-----0.5
23-----6.9

23 июня
05-----5.1-----0.5
13-----3.4
17-----9.9-----0.5
22-----7.0

24 июня
05-----5.7-----0.5
13-----6.9
17-----8.5-----0.5
22-----5.1

25 июня
05-----7.7-----0.5
13-----5.7
17-----6.9-----0.5
22-----2.3

26 июня
05-----7.1-----0.5
13-----3.6
17-----9.2-----0.5
22-----8.3

27 июня
05-----5.6-----0.5
13-----3.1
17-----6.1-----0.5
22-----3.5

28 июня
05-----7.5-----0.5
13-----3.7
17-----8.6----0.5
22-----7.8

29 июня
05-----8.7-----0.5
13-----4.7
17-----7.3----0.5
22-----2.7

30 июня
05-----8.3-----0.5

Вот как-то так у нас получается. Хотя ГК выше 11 не поднимается, но и в целом не получается ниже 5.6. А это как-то немного расстраивает. И к моменту вечернего укола ГК практически всегда выше утренней.
Как Вы думаете, могут ли на этой дозе выровняться показатели (например 2.8-5.6)?

Сообщения: 328
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:26 pm
Откуда: Балашиха
Контактная информация:

Сообщение: #14708
Ср апр 27, 2016 7:40 pm

Tatiana M 28.06.12 17:00

И еще мы сдали анализы, посмотрите, пожалуйста:
Изображение
Изображение
Изображение

Сообщения: 328
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:26 pm
Откуда: Балашиха
Контактная информация:

Сообщение: #14709
Ср апр 27, 2016 7:40 pm

Tatiana M 28.06.12 17:02
И еще попробую вставить анализ мочи, если получится

анализ мочи 27.06.2012

а это предыдущие для сравнения

от 20.05.2012

от 14.05.2012


Наталия Юрьевна, на данный момент принимаем урсофальк уже два месяца. ЩФ снизилась в три раза, но все равно еще зашкаливает. Продолжать принимать только его или нужно еще что-то добавить?

И анализ мочи похуже стал, подрос белок и появились кетоны:(( Может, надо еще чего проверить? Ведь соотношение белок/креатинин месяц назад было в норме... Или это из-за того, что сдавали в человеческой лаборатории?

Спасибо большое за помощь!

Наталия Юрьевна Кусенкова 01.07.12 03:50
целевой диапазон у диабетика при инсулинотерапии - 2, 8-11 ммоль, а не тот что, вы указали...это диапазон для самого низкого показателя в течение дня...

Наталия Юрьевна Кусенкова 01.07.12 03:54

урсофальк можно принимать и более длительный период.... чем 2 месяца.. Насчет того - нужно ли что-то еще добавлять - решайте с лечащим доктором, который очно ведет животное.

Насчет анализа мочи.... Возможны некоторые погрешности - особенно с кетоновыми телами.. Поэтому стоит повторить анализ мочи в другой лаборатории и уже решить - насколько критично повышен белок..

Tatiana M 18.07.12 16:22
Здравствуйте, Наталия Юрьевна!

Записались к Вам на прием на 22 июля 11:15. И сразу возникло несколько вопросов на этот день:

Надо ли записываться на УЗИ? Или можно будет сделать без записи, на приеме?

Кормить ли кота? Укол у нас по расписанию в 5:00...или покормить его пораньше? Хотелось бы, чтобы ничего не помешало УЗИ и анализам...

Какую дозу кольнуть коту? Сейчас у нас 0.5Ед... или ополовинить?

Нужно ли какое успокоительное, чтобы легче перенести дорогу. Кот наш невыездной был, плохо переносил дорогу... как сейчас, не знаю...

Нужно ли выложить замеры сюда?

Вроде ничего не забыла.

СПАСИБО

Наталия Юрьевна Кусенкова 18.07.12 17:22
Добрый день, Татьяна!

1. на узи записываться не надо... его сделаем в день приема..
2. если планируется повтор крови - то лучше не кормить часов за 8 до забора крови.. в целом можно чуть раньше покормить..
3.можно дать кот Баюн -но не факт -что подействует особо..
4.насчет снижения дозы - думаю, делайте по протоколу-специально не снижайте... возьмите с собой глюкометр - на приеме если что повторим замер..

замеры привозите с собой... не уверена -что до субботы у меня хватит терпения опять быть с подобным интернетом - который открывает страницу по несколько минут...

Tatiana M 18.07.12 17:29
Все поняла, спасибо! До воскресенья.

ushanova 28.07.12 02:02
результаты анализов Тишки за 22.07.2012

БИО крови, соскоб, ан.мочи

Наталия Юрьевна Кусенкова 28.07.12 22:45
спасибо, Татьян, действительно так очень удобно....))

Tatiana M 28.07.12 23:13
Здравствуйте, Наталия Юрьевна!

Это не мне спасибо, это Марине;)

А я выложу немного замеров

20 июля
5----7.4----0.5
12---7.0
17---4.7---0.5
22---4.6

21 июля
5----6.4---0.5
12---8.1
17---5.5---0.5
23---3.7

22 июля
5----5.5---0.5
12---6.2----- в клинике, съел несколько сухарей
17---11.3---0.5
23---6.7

23 июля
5----7.6---0.5
12---3.6
17---6.2---0.5
23---3.1

24 июля, начали пить гептрал, канефрон, липоевую
5----7.3---0.5
12---4.6
17---7.2---0.5
23---4.9 ----- промыла уши и закапала

25 июля
5----8.9---0.5
12---6.4 --------- закапала в уши
17---10.3---0.5
23---8.1 ---------- закапала в уши

26 июля
5----11.8----0.75 увеличила
13----8.3 ---------- закапала в уши
17---11.9---1ед увеличила
23----9.8 --------- закапала в уши

27 июля
5----13.9----1.25
11---14.1----испугалась, решила повременить с каплями и посмотреть ГК
15----8.7
17----8.4----1.25 ------- успокоили, закапала
23----2.8 -------- промыла и закапала

28 июля
05----9.6----1
13----10.1 -------- закапала
17----16.1----1.25
20----15.4
23----10.9 -------- закапала

Про гептрал поняла, будем есть краешки))
Спасибо!

29 июля
05----16.9----1.25
12----17.8 --------- боюсь капать

ПС: закапывания кот уже хорошо переносит, бурно реагирует лишь на промывания...

Наталия Юрьевна Кусенкова 29.07.12 16:49
Татьяна, убирайте тогда капли... Оставляйте только промывания лосьоном, посмотрим - насколько виноваты все-таки в этом капли... или повинен стресс от промывания....

Tatiana M 29.07.12 17:13
Хорошо, Наталия Юрьевна, убрала, смотрим:

17----12.4-----1.25
22-----8.6
01-----5.3

30 июля
05-----7.6-------0.75
08----10.1
12-----8.8
17----13.6-------1
23----10.6

Наталия Юрьевна Кусенкова 31.07.12 16:29
Татьяна, ну куда же вы так снижаетесь то резво... Следуйте протоколу... Почему снизились сразу на 0, 5 единиц... Дайте время организму. И вообще пока особого повода к снижению не было.. Мне кажется можно делать какое-то время и 1, 25 ед... Это вообще ни показатель чего либо плохого - для котика такого веса как Тиша )) Побалуйте организм большей добавкой инсулина - и поджелудочная будет вам благодарна ;)) Не надо пока делать дозу ниже 1 ед в принципе... будем плавно снижаться при необходимости....
Оцените состояние ушей дней через 3-5 после отмены капель и напишите если они стали опять хуже... тогда поговорю с дерматологами -чего вам из капель придумать то....

Tatiana M 31.07.12 23:16
Ага, Наталия Юрьевна, здравствуйте, я уже вижу, что поторопилась.
Пробую реабилитироваться:

31 июля
05------12.6-------1.25
12-------5.7
15-------6.1 ------------ промыла уши
17-------9.2-------1.25
23-------4.9

Спасибо, за ушами смотрю, пока ухудшения нет;)

1 августа
05-------6.2-------1.25
10-------7.3
13-------4.9
17-------6.0-------1.25
22-------2.3

2 августа
05-------7.7-------1
11-------6.4
15-------5.2
17-------5.9-------1.25
21-------1.8 --- кормлю
23-------2.3

3 августа
05-------5.4-------1
12-------3.7 ------- возможно, раньше было ниже, некому было померить
17-------6.9-------1
21------11.8 ---- отскок?
23-------8.9

4 августа
05-------7.6-------1
10-------4.0
13-------2.5 ---- незапланированная еда, выпросил))
17-------7.4-------0.75 ---- промыла ухо
21-------5.6
23-------4.1

Наталия Юрьевна Кусенкова 05.08.12 01:35
Татьяна, доброй ночи! Да, все делаете правильно. Про капли узнаю завтра...

Сообщения: 328
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:26 pm
Откуда: Балашиха
Контактная информация:

Сообщение: #14710
Ср апр 27, 2016 7:40 pm

Tatiana M 16.08.12 21:53

УЗИ от 22 июля 2012 и анализ мочи от 14 августа 2012, через три недели после начала лечения (канефрон, гептрал, липоевая к-та и урсофальк)
Изображение
Изображение

Сообщения: 328
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:26 pm
Откуда: Балашиха
Контактная информация:

Сообщение: #14711
Ср апр 27, 2016 7:40 pm

Tatiana M 16.08.12 22:51
Здравствуйте, Наталия Юрьевна!

Выше наш анализ мочи, посмотрите пожалуйста! Белок не хочет уходить, впрочем, как и кокки)) да еще и сахарок к ним пристроился.

Уши, кажется, вылечили, зато стал пропадать аппетит. И раньше ели не очень сразу, а в последнее время и вовсе капризулькой стал. Редко в какой день съедал свои 200гр, в среднем 130-160гр. Пришлось провести проверку на аппетит сухарями. Аппетит на сухари есть, и еще какой:

9 августа
05------8.2------0.5
11------6.8
17------6.9------0.5
22------5.9

10 августа, влажный плюс сухари немного
05------8.0------0.5
11------8.7
13------6.1
17------7.4------0.5
22-----10.4

11 августа, влажный плюс сухари немного
05------9.9------0.5
11------5.9
17------7.8------0.5
22------5.1

12 августа, влажный плюс сухари немного
05-----10.6------0.5
13-----10.1
17-----11.7------0.75 подняла
22------7.3

13 августа
05------8.7------0.75
11------7.4
17------8.9------0.75 сухари горсть
21-----11.6 немного влажный плюс сухари, НАЕЛСЯ ДОСЫТА)))

14 августа без сухарей
05-----16.8-------1
10-----17.7
17-----15.3-------0.75 новый инсулин, сделала поменьше, вдруг?
21-----19.6

15августа без сухарей
05-----11.9-------1
11------8.0
17-----10.1-------1
01------9.7

16августа без сухарей
05------8.9-------1
11-----12.3
17------6.7-------1
21------6.2
23------5.6

Ну вот, попробовали на свою голову. Реакция на сухари неоднозначная, порадовало только то, что кот наелся. Рвота за три недели была один раз, и то едой, это я его перекормила.

Может быть, посоветуете что-то из еды? С учетом последних анализов и показателей.
Тиша похудел до 6кг, т.е. на 300гр после нашей встречи((
Сейчас у нас Анимонда Рафина, основной рацион:
(на сухое вещество)- для взрослых/для маленьких
белок-42/42
жир - 26/42
клетчатка - 2/2
зола - 11/13
углеводы - 19/1
влажность - 81/81

Что можно добавить к еде, чтобы кот немножко поправился?
может РК Recovery (но там белок 49%) или Convalescence Support S/O (а тут жира 33% и углеводов 15.5%)... пишут, что у них высокая вкусовая привлекательность. По мне лучше сытый кот на высокой дозе, чем голодный на низкой...

РК Обесити и Модератор Калорий не ест, Пурину тоже, да мы все почти перепробовали(( то консистенция не та, то кусочки неправильные. Натуралкой не интересуется.
Вот такие дела.

Спасибо за внимание!
Татьяна

Tatiana M 17.08.12 20:56
Пожалела голодного кота... сухарей не дала, а купила Convalescence Support S/O и в ужин добавила в основную еду пару ложек для голодающих... содержимое миски довольно таки быстро почти кончилось...
Теперь буду смотреть за ГК))
а пока за сегодня,

17 августа
05------3.3------1
11------4.1
13------4.2
17------6.7------1 еда плюс конвалесценс

Convalescence Support S/O:
Влажность - 75, 5
Белки - 35, 9
Жиры - 33, 1
Углеводы - 15, 5
Клетчатка пищевая - 4, 5 - не навредит ли этот корм коту?

23------10.9

18 августа - еда плюс конвалесценс
05------9.7------1
13------3.4
17------8.2------1

Наталия Юрьевна Кусенкова 18.08.12 23:15

Доброй ночи, Татьяна! Анализы мочи меня в целом устраивают.... И порадовало -что ушел билирубин... Глюкоза в моче в целом объясняется замерами глюкозы в крови за этот день, так что ничего удивительного... почечный порог то был превышен практически в течение целого дня...
в целом при наличии липидоза (который есть у Тиши) - подходит более Рекавери... Можно в целом покормить им очень недолго... в основном чтобы не получить манифестацию липидоза из-за плохого аппетита, недолго - т.к. есть некоторый риск для почек (из-за высокого белка) - но не думаю, что он очень уж высок...... В целом можно и на Конвалесценс чуть-чуть побыть...

Tatiana M 15.10.12 12:48
Здравствуйте, Наталия Юрьевна!

Можно я выложу немного замеров? Не пойму, почему у нас периодически повышается уровень глюкозы:

15 сентября
06-----6.9-----0.5
13-----4.2
18-----8.8-----0.5
22-----9.3

16 сентября
06-----9.1-----0.5
13-----7.3
18----10.9-----0.5
21-----9.2

17 сентября
06-----10.6-----0.5
13-----11.2
18------9.4-----0.5
22-----10.4

18 сентября
06-----7.4-----0.5
11----13.7
15----12.3
18----12.3-----0.75
23----11.7

19 сентября
06-----9.2-----0.75
10----11.0
15-----5.9
18-----6.9-----0.75
23-----6.3

20 сентября
06-----6.8-----0.75
13-----5.9
18-----7.2-----0.75
20----12.7
24----14.4

21 сентября
06----14.8-----1
14-----8.8
18-----6.6-----1
21-----7.7

22 сентября
06-----7.1-----1
13-----3.1
18-----7.2-----1
21-----9.9
04-----4.3

23 сентября
06-----6.8-----1
11-----7.0
18-----6.0-----1
21-----9.9

24 сентября
06-----7.2-----1
11-----7.8
14-----2.6
18-----3.6-----0.75

25 сентября
06-----3.5-----0.75
13-----3.3
18-----3.4-----0.75 попала в сосудик
22-----9.8

26 сентября
06-----7.1-----0.75
11----10.1
18-----6.6-----0.75
23----11.4

27 сентября
06-----7.8-----1
15-----5.6
18-----6.9-----0.75 кончилась наша еда, кормили чем попало (ЯМС пауч)
20----12.1

28 сентября
06-----10.1-----1 (Гурме Голд)
12-----16.3
18-----11.5-----1 снова наша еда
22-----13.8

29 сентября
06-----7.8-----0.75
18-----9.9-----1
22----11.4

30 сентября
07----10.9-----1
12-----6.9
19-----5.9-----1

1 октября
07-----5.8-----1
12-----4.9
19-----4.2-----1

2 октября
07-----5.4-----1
14-----7.4
19-----7.9-----1

3 октября
07-----2.7-----0.75
12-----4.7
19-----4.4-----0.75
22-----8.0

4 октября
07-----9.4-----1
14-----7.9
19----10.4-----1

5 октября
07----10.7-----1
12----13.1
19-----9.8-----1.25

6 октября
07-----4.1-----1
14-----3.4
19-----5.2-----1

7 октября
07-----5.5-----1
12-----5.3
19-----6.5-----1

8 октября
07-----8.0-----1
12----12.6
16-----8.2
19-----8.7-----1.25

9 октября
07-----4.7-----1
12-----5.4
19-----3.9-----1
22-----7.5

10 октября
07-----9.7-----1
15-----7.8
19-----8.3-----1
22-----5.3

11 октября
07-----5.3-----1
12-----2.9
19-----6.6-----1
22-----8.0

12 октября
07-----6.3-----1
12-----3.6
19-----6.1-----1
22-----6.6

13 октября
07-----6.8-----1
12-----7.7
19-----4.7-----1

14 октября
07-----4.4-----1
11-----4.7
16-----3.5
19-----2.6-----0.75
22-----6.8

15 октября
07-----4.7-----1
12-----4.7

Кажется, я что-то не так делаю:(

Аппетит у кота, как всегда, с переменным успехом. По часам не кормлю. Как проявит интерес к еде, сразу даю:) Иногда получается скормить 250 грамм, иногда только 180. Поэтому и вес то 5.8кг, то 6.2кг. А в целом маленько похудел:((

Не уверена также, что все замеры сделаны после трехчасовой паузы в кормлении, скорее нет.

Дня три назад нащупала у Тишки шарик под кожей в районе лопатки, размером с рисовое зернышко. Такой же твердый... Пальцами взять не получается, такое ощущение, что он вырос на мышце, ну или что там поверх ребрышек.

Сдали на прошлой неделе анализы, ОАК не получился, пойдем пересдавать. Может быть еще надо что-нибудь сдать? Или рентген какой сделать (на этот шарик)?

Сейчас выложу анализы.

Изображение
Изображение
Изображение

Сообщения: 328
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:26 pm
Откуда: Балашиха
Контактная информация:

Сообщение: #14712
Ср апр 27, 2016 7:40 pm

Tatiana M 15.10.12 13:02
Наталия Юрьевна, посмотрите пожалуйста, может нам нужно что-то попринимать? Сейчас пьем один Урсофальк, все остальное пропили.
Татьяна

Наталия Юрьевна Кусенкова 16.10.12 01:32
Доброй ночи, Татьяна! В целом только с 4 октября вы более менее адекватно следуете протоколу. До этой даты - есть необъяснимые для меня по дозе инъекции...

Насчет шарика - его надо показать хирургу - возможно это участок липодистрофии.. если все-таки кололи туда иногда инсулин.. возможно это новообразование (опухоль) и тогда нужно принимать меры по диагностике (биопсия) и операция...

Наталия Юрьевна Кусенкова 16.10.12 01:35
по анализам - соотношение белок/креатинин нормальное. В целом и ока мочи неплохой -но многовато бактерий.. Если в целом был - хорошо вымытый лоток и мочу доставляли в лабораторию достаточно быстро.. то следует повторить анализ мочи через неделю...

Tatiana M. 16.10.12 05:17
Ну да, я вчера, когда написала все замеры за месяц, сама удивилась, почему так колола... на тот момент, наверное, объяснения были:-D, поэтому, можно я сюда пока буду складывать наши результаты? Здесь лучше видно, чем в тетрадке))

Наталия Юрьевна, а биохимию нашу можете посмотреть? Смущает холестерин, который постоянно растет. Еще полгода назад он был 4.37, в июле 5.8, а сейчас 6.68. А ЩФ потихоньку снижается. Урсофальк продолжать? Еще чего повторить или добавить?

Мочу на анализ собираю в одноразовую кружку с ручкой, прямо из-под кота, т.к. в пустой лоток он не пойдет (если только поспать). Соответственно, когда кот, обиженный на кружку под собой, вылетает из лотка, то в разные стороны летят не только кокки, но и наполнитель. Но анализ постараемся пересдать, только можно уже без соотношения белок-креатинин?

Спасибо Вам!

Наталия Юрьевна Кусенкова 16.10.12 10:48
Доброе утро, Татьяна! биохимию посмотрела, в целом на мой взгляд получше... Но надо сравнить с анализами в карте (на форуме мне не очень удобно листать). Поэтому для коррекции назначений - запишитесь на ближайшее воскресенье на отзвон..
Да, замеры, выкладывайте здесь.. сразу будет виднее)
Анализ мочи нужно повторить без соотношения белок-креатинин...

Tatiana M 17.10.12 09:19
Наталия Юрьевна, доброе утро!
На отзвон записались, спасибо!

Пока буду выкладывать замерчики:

15 октября
07-----4.7-----1
12-----4.7
19-----6.1-----1

16 октября
07-----4.7-----1
15-----5.7
19-----5.4-----1
01-----3.3

17 октября
07-----4.9-----1
12-----4.3
19-нет замера-1
22-----7.1
04-----5.1

18 октября
07-----4.6-----1
12-----6.7
15-----3.6
19-----3.9-----1

19 октября
07-----4.6-----1
12-----4.7
15-----3.4
19-----6.8-----1
22-----8.0

20 октября
07-----4.6-----1
15-----2.5
19-----7.0-----0.75
22-----8.3

21 октября
07-----6.7-----1
14-----8.7
19-----5.4-----1

22 октября
07-----5.4-----1
14-----2.3 --- Снова ждать отскока?
17-----6.2
19----10.6-----0.75 :-((
02-----8.0

23 октября
07-----7.8-----1
11-----7.2
16-----3.6
19-----7.2-----1

24 октября
07-----5.4-----1
11-----6.9
16-----4.4
19-----4.0-----1

25 октября
07-----4.6-----1
11-----4.1
15-----3.3
19-----5.1-----1
04-----5.1

26 октября
07-----5.1-----1
12-----6.8
16-----2.8
19-----5.2-----1

27 октября
07-----6.0-----1
16-----5.6
19-----4.5-----1

28 октября
07-----9.0-----1
12-----9.4
16-----2.4
19-----3.9-----0.75

29 октября
07-----7.5-----1
15-----5.5
19-----6.3-----1

30 октября (вынужденный сдвиг времени уколов)
10-----5.3-----1
13-----6.4
16-----4.4
22-----6.0-----1

31 октября
08-----2.9-----1
13-----4.6
16-----2.9
20-----6.2-----1

1 ноября
08-----3.8-----1
12-----3.6
15-----2.3
20-----4.9-----0.75
24-----9.1

2 ноября
08-----4.6-----1
12-----5.1
20-----2.7-----0.75
22-----5.8

3 ноября
08-----4.8-----0.75 попробовала уйти на 0.75
12-----4.7
15-----4.1
20-----4.8-----0.75
01-----7.5

4 ноября
08-----6.4-----1 не получилось, вернулась на 1ед
13-----9.3
16-----8.2
20-----5.1-----1
03-----6.8

5 ноября
08-----6.2-----1
13-----3.9
16-----2.8
20-----4.0-----1 выровнялись, ттт
02-----6.5

6 ноября
08-----4.1-----1
12-----3.6
15-----2.4
20-----6.5-----1
23-----7.4

7 ноября
08-----6.8-----1
12-----5.6
16-----4.5
20-----6.8-----1
24-----9.1

8 ноября
08-----7.8-----1
12-----8.2
16-----3.5
20-----3.8-----1

9 ноября
08-----3.8-----1
12-----4.4
16-----3.8
20-----5.6-----1
24-----6.8

10 ноября
08-----4.2-----1
17-----4.0
20-----4.4-----1

Наталия Юрьевна Кусенкова 18.10.12 21:24
хорошо

Tatiana M 02.11.12 22:24
Вот наши анализы в динамике:

Изображение

Сообщения: 328
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2016 4:26 pm
Откуда: Балашиха
Контактная информация:

Сообщение: #14713
Ср апр 27, 2016 7:40 pm

Наталия Юрьевна Кусенкова 02.11.12 22:56
в целом нет отрицательной динамики по крови - как я и говорила.... с белком -надо повторять соотношение..

Tatiana M 03.11.12 21:24
Здравствуйте, Наталия Юрьевна!

Анализ повторили, белок есть, соотношение в норме. Позже отправлю на почту и выложу сюда.

Наталия Юрьевна, а что Вы можете посоветовать, чтобы затормозить рост креатинина с мочевиной в крови? Просто если всё будет повышаться такими темпами, то через полгода у нас может быть уже значительное превышение нормы. Не хочется этого допустить. Или же не существует никаких мер по профилактике? и придется лечиться только тогда, когда анализы будут не в норме, возможно упустив драгоценное время, и кусая локти?

И почему периодически проявляется белок в моче?

Спасибо!

ushanova 03.11.12 23:54

Исследование по экспертизе
Клинический анализ


Наталия Юрьевна Кусенкова 05.11.12 01:10
Tatiana M:

Здравствуйте, Наталия Юрьевна!

Анализ повторили, белок есть, соотношение в норме. Позже отправлю на почту и выложу сюда.

Наталия Юрьевна, а что Вы можете посоветовать, чтобы затормозить рост креатинина с мочевиной в крови? Просто если всё будет повышаться такими темпами, то через полгода у нас может быть уже значительное превышение нормы. Не хочется этого допустить. Или же не существует никаких мер по профилактике? и придется лечиться только тогда, когда анализы будут не в норме, возможно упустив драгоценное время, и кусая локти?

И почему периодически проявляется белок в моче?

Спасибо!


Татьяна, доброй ночи! У котика НЕТ повышения креатинина (нормы креатинина от 70-165 по разным лабораториям в целом плюс минус... И когда креатинин был 100, а потом стал 140 это не рассматривается как его рост... Говорить о легкой азотемии можно при получении более 2-х результатов повышенного уровня креатинина и то в целом к этому надо подходить комплексно...
Профилактика для вас на данный момент - раннее выявление воспаления в мочевой системе..

Белок в моче - начинает вызывать явные опасения - если он появляется на постоянной основе. В целом иногда может быть и физиологическая протеинурия...Или субъективное мнение лаборанта... которому тест-полоска показалась темнее, чем это было на самом деле...

Tatiana M 05.11.12 19:01
Наталья Юрьевна, здравствуйте!

Я почему волнуюсь насчет нашего креатинина? Да все просто. В ссылках по ХПН попалась классификация, предложенная Международным обществом патологий почек IRIS, в которой выделяют 4 стадии ХПН, в зависимости от уровня креатинина, а подразделение стадий на этапы осуществляется на основании учёта концентрации белка в моче и величины кровяного давления. Вот, если примерить этот документ на Тишу, то получается, что у него вторая стадия ХПН. Т.к. есть двукратные показатели креатинина выше 140, и двукратные же показатели соотношения белок/креатинин выше 0.20. И калий у нас ниже нормы. Вот, к сожалению, давление мы у Вас не померили, не знаю что с ним. Теперь до зимы.

Если Вы считаете, что переживать нам не о чем, то сильно волноваться не будем, а будем стараться не допускать воспалений:-)

А насчет белка в моче, то попробую сдать анализ в лабу, где проверяют не тест-полосками:-)

ЗЫ:Классификация IRIS

Наталия Юрьевна Кусенкова 06.11.12 09:28
Татьяна, доброе утро! Здесь не совсем все так просто (ну по крайней мере для меня)))
Я не могу точно знать - на какие нормы креатинина они ориентируются.. Т.е. если все-таки у них средние нормы креатинина по лабораториям до 160-180 и они все-таки считают неазотемической стадию креатинина до 140 - это одно. А если у них средние нормы до 120-140 - это немного другое. Т.к. например у нас биохимический анализатор лет 7 назад был откалиброван или не знаю - как точнее сказать -так что нормы креатинина у кошек были до 120. Сейчас средние нормы креатинина по московским лабораториям - 160-180. У Тиши есть несомненно хроническое заболевание почек..(тем более по узи было снижение кровотока). Но вот со стадией - я пока ее считаю неазотемической. Я буду очень рада - если Тиша будет есть корм с ограничением фосфора. Насчет давления - более точно - это записаться на эхо к нашему кардиологу - она скажет насколько в целом есть превышение давления -или его нет, а так же к офтальмологу Константиновскому - для оценки глазного дна.. Простое разовое измерение давления тонометром на приеме - может давать ложнозавышенные результаты - из-за стресса. Однако если оно на приеме в целом будет до 160 - то можно говорит - что оно вовсе не повышено.
В целом - если у вас есть какие -то сомнения насчет роста креатинина - можно повторить биохимию ранее, например в декабре. Ну и узи уже в любом случае будет пора повторять. Возможно - если картина по узи стала хуже -стоит начинать принимать ряд дополнительных препаратов, защищающих почки...

Tatiana M 06.11.12 15:47
Доброе, Наталия Юрьевна! А для меня и подавно темный лес. Буду читать дальше:-)
А вот корма с пониженным содержанием фосфора - это вообще сказка-песня. Почему-то производители зачастую умалчивают содержание фосфора. Сегодня созванивалась с официальным дистрибьютором нашего корма, так там вообще сказали, что в корме нет фосфора.:-D.. Да и менять наши теперешние Шмуси на что-то другое скорее всего не получится. Хоть это ест. Лосось или тунец с макаронами:-D.. Не забрасывайте меня помидорами! Пока нет альтернатив... ну или почти нет...
Отсюда вопрос. Кот съедает в сутки 200гр корма, изредка 250гр. Это меньше рекомендуемой суточной нормы в 300-400гр. Значит и фосфора поступает меньше? И нужно ли его регулировать какими-либо добавками, к примеру ренальцином?
Насчет давления, узи и анализов поняла. Ждем зимы.

Спасибо за внимание!

Наталия Юрьевна Кусенкова 06.11.12 18:37
Татьяна, добрый вечер! Я думаю, что все равно , если найдете ренальцин -можно начать его в минимально рекомендованной дозе и далее уже по результатам новой биохимии скорректируем его дозу..

Tatiana M 06.11.12 19:10

Европейские Нормы Лабораторий

Немного подробнее о стадиях ХПН по ИРИС:

Оригинал pdf и Перевод Гугл

Взято отсюда

Ну и про фосфор хорошо написано ЗДЕСЬ:

Даны следующие диапазоны для здоровых кошек разного возраста:
10 дней - 2 года ----- 1.45 - 2.16 ммоль/л
2 года - 12 лет ------- 1.45 - 1.80 ммоль/л
Более 12 лет ---------- 0.90 - 1.45 ммоль/л

И для кошек, больных ХПН (желаемый уровень фосфора):
IRIS Стадия 2 - Креатинин между 140 и 249 - Фосфор Ниже 1.45 ммоль/л
IRIS Стадия 3 - Креатинин между 250 и 439 - Фосфор Ниже 1.60 ммоль/л
IRIS Стадия 4 - Креатинин более 440 - Фосфор Ниже 1.90 ммоль/л

Наталия Юрьевна Кусенкова 10.11.12 00:18
Татьяна, доброй ночи! Спасибо за ссылки - в одной из них - я увидела ту фразу -
\"[lower end of the range lies
within the reference range for many labs but the
insensitivity of creatinine as a screening test means
that animals with creatinine values close to the
upper limit of normality often have excretory failure]\"

которую давно хотела прочитать для прояснения ситуации (в переводной литературе - ее как-то опускали при ссылке на IRIS)

В целом подобный вопрос возникал и насчет соотношения белок/креатинин, т.к. во многих лабораториях - норма соотношения белок/креатинин вообще и не до 0, 5, а до 1......

И т.к. не вижу смысла не доверять более компетентным специалистам из IRIS - то считаем стадию ХБП у Тиши - второй (легкая азотемия)..
Коррекция лечения - после очного осмотра, тонометрии, повторного узи и оценки глазного дна..Ну и повтора анализов...


Tatiana M 10.11.12 19:25
Здравствуйте, Наталия Юрьевна! Спасибо, что посмотрели!
Честно сказать, для меня стало неожиданностью то, что лабораторные нормы, по сути дела, нормами как таковыми и не являются...


Вернуться в «Вопросы ветеринарному врачу-эндокринологу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя