Наши центры
на карте
Консультация
врача онлайн
Записаться
на прием
Работаем без выходных:

+7 499 110 66 86

Форум

Медвет - сеть ветиринарных центров

Рецидив диабета у кота. (вопрос Наталие Юрьевне)

На вопросы отвечает Кусенкова Наталия Юрьевна

Модераторы: Tatiana M, tv_vl

Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9149
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
Контактная информация:
logo
Re: Рецидив диабета у кота. (вопрос Наталие Юрьевне)

Сообщение: #20921 Наталия Юрьевна К.
04 дек 2016, 23:56

Доброй ночи!
Рисовый отвар не является лечебным средством...

1.Наталия Юрьевна, как долго можно давать Квамател? Я давала 2,5 месяца подряд, стоит ли продолжить? Без него участилась рвота. Рвет на рост ГК, на голодный желудок, часто часов через 6-8 после еды. Маленькая лужица с белой пенкой и слизью, в диаметре 3 см. (когда даю Квамател рвота наблюдается крайне редко).

Обычно данные препараты дают не более 8 недель, скорее всего можно предположить эффект отмены (рикошета)...

2. Когда отменять Дицинон, Трихопол, Энтеросгель?

Вопрос надо переадресовать доктору, который дал данные рекомендации...

3. Стоит ли проглистогонить дополнительно?

Ч[b]то значит дополнительно? Он уже был недавно проглистогонен? Или просто дать препарат от глистов? Если второе - то в настоящий момент - не стОит...
[/b]
4. Как быть с повышенными Тромбоцитами? У него они были уже повышены, я давала около месяца Вессел дуэ-ф. Понизились в два раза. Сейчас опять высокие. Стоит ли опять подавать Вессел дуе-ф и как долго?

никак не быть...


5. Я давала Липоевую кислоту 2 месяца. Стоит ли давать ее постоянно или с перерывами?

липоевую кислоту, думаю, стоит давать курсами , а не на постоянной основе..


6. Канефрон. Давала 2 месяца. Белок в моче понизился, но не до нормы. Стоит ли продолжить давать или через перерыв?

канефрон и снижение белка в моче не взаимосвязаны...

Катерина
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 23 июл 2016, 09:53
Контактная информация:
logo
Re: Рецидив диабета у кота. (вопрос Наталие Юрьевне)

Сообщение: #20966 Катерина
09 дек 2016, 08:21

Здравствуйте, Натаия Юрьевна!

Доктор назначил Фуросемид для вывода Калия (он у него больше 10 ммоль, но выраженных признаков гиперкалимии нет). 1/6 таб. 1 р/дн. 7 дней. Потом контрольный анализ.

Скажите что думаете на этот счет?

Обезвоживания у кота нет. Хорошо кушает (гречка/мясо).

Если давать Фуросемид, то нужно ли физ.р-р делать? Если нужно, то по сколько и как часто? Кот 4 кг.

Катерина
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 23 июл 2016, 09:53
Контактная информация:
logo
Re: Рецидив диабета у кота. (вопрос Наталие Юрьевне)

Сообщение: #20977 Катерина
10 дек 2016, 17:06

Наталия Юрьевна, посмотрите пожалуйста наш журнал, что думаете?

У нас никак не получается колоть 2 укола (каждые 12 часов). ГК повышается сильно, диапазон увеличивается, на укол страшные цифры получаем. Если дозу повышаю, диапазон увеличивается. ГК после укола рушится и отскакивает к след.уколу.

Когда колю три укола (каждые 8 часов), ГК более менее ровненькая. В диапазоне 4-12 , но иногда и повыше, до 20 ммоль. Хотя бывает и еще выше поднимается, не знаю почему.... Но на трех уколах явно легче ее контролировать и отскок если есть, то сбивается быстро.

На двух уколах с подколами тоже не хорошо.

Когда пробую уйти с трех уколов к двум, ГК повышается и и зашкаливает, я возвращаюсь на три укола и долго пытаюсь ее выровнять чтобы снова было более менее ровненько.

Не понимаю поднимать дозу или опускать. Иногда бывает 0,25 сбивает сильно, иногда даже пропускала уколы, и кажется не нужен инсулин, но нет, ГК опять повышается. Когда дозу увеличиваю, увеличивается и диапазон, в сторону увеличения ГК.

Сейчас кормлю кота гречкой с мясом (вареное все), 80*20%, но думаю увеличить кол-во мяса до 40 или 50%.
Но вот наш док говорит чтобы мясо свели к минимуму. Как Вы считаете, Наталия Юрьевна?



22.11 – 4 приступа за вечер. Ни до, ни после не было. Питание- сырое мясо индейки (бедро) + ряженка.

11-30....19,6....0,5....... Ряженка, мясо. синулокс
13-00....22,6
19-00....27,6....0,5....... мясо. Синулокс.
19-30....29,6............... Приступ. t 37,7. Отпустило в течении минуты. Через 40 минут второй (на диване лежа), еще через час третий (у холодильника), еще через минут 30 четвертый (тоже на кухне).
00-00....19,1
03-00....21,5....0,5....... мясо. ряженка.
05-00....24,7

23.11 – анализы крови. Калий >10. ОАК и б/х (мочевина на верх.границе, АСТ и АЛТ повышены)

10-30....26,3................ поехали в клинику, сдавать кровь.
12-30....ХИ.......0,5....... мясо. Синулокс
17-30....16,8
18-30....19,1....0,5....... ряженка, мясо
23-30....12,2............... мясо. Синулокс. Квамател
02-30....16,4....0,5....... мясо.
06-00....12,3

24.11 – тест по моче – Кетоны – 0, Глюкоза >100
Мария назначила физ.р-р по 100мл п/к 3 раза через день, потом по 80мл еще 3-5 раз.

10-00....22,7....0,5....... мясо.
15-00....12,0............... Ездили в клинику. Физ 100мл
17-30....15,3....0,5....... ряженка, мясо
01-30....16,8....0,5....... мясо.

25.11 – сдали ОАМ (лейкоциты 7, понизились, появилась глюкоза опять)

09-00....26,6....0,75....... мясо с гречкой
14-00....9,6.................. орет
17-00....21,2....0,75....... мясо с гречкой
21-00....17,8
01-00....18,6....0,5........ мясо с гречкой
05-00....14,6

26.11

09-00....28,7....0,75....... мясо.
13-00....25,3................ T 38.
16-00....18,0................ Вырвало белой пенкой 3 см.
17-30....19,8....0,5........ мясо. Физ.р-р 100 мл п/к
20-30....8,4................. канефрон
21-00....7,5
23-00....5,7
01-00....5,4....---.......... (отложила укол, не кормила)
02-30....10,7....0,5........ мясо
06-00....7,4

27.11 – тест по моче – Кетоны – 0, Глюкоза > 28

10-00....9,7....0,25....... мясо. Канефрон
13-00....9,8................ Орет меньше
14-00....9,8
18-00....16,7....0,5....... мясо
21-30....9,4................ Квамател.
01-30....14,8....0,5....... мясо
06-00....6,1

28.11

09-30....10,6....0,5....... мясо
13-30....6,1
14-30....4,7................ ложка молока
15-30....4,3
17-30....8,3....0,25....... мясо. Канефрон
22-00....11,0
00-30....13,3............... Вырвало желт.пенкой+слизь
01-00.............0,5....... мясо
05-00....4,6

29.11

09-00....15,3....0,5....... мясо
13-00....8,8................ орет весь день
15-00....10,2............... Кал со сгустками крови
16-00....13,8............... Вырвало белой пенкой 3 см
17-00....19,3....0,5....... мясо. ФИЗ.р-р 100мл
23-00....7,0................ Кал с кровяными сгустками
01-00....11,1....0,5....... мясо
05-00....9,7

30.11

09-00....17,9....0,5....... мяса. Кал с кровью жидкой и сгустками
15-00....12,8............... Орет ходит. Вылизывается. Кровь жидкая и сгустки
17-00....13,9....0,5....... мясо. Дицинон 0,5 мл в/м
19-00........................ Мильбемакс. Мальт-паста
20-00....11,8............... Кровь жидкая и сгустки. Уголь 0,5 таб.
01-00....15,8....0,5....... Гастроэнтерик РК влажка. Кровь со сгустками
02-30........................ Дицинон. Не спит.
05-00....26,0

01.12

09-00....28,6....0,5....... мясою Кровь со сгустками. t 37,5
13-30........................ Кал с кровью и сгустками
14-30....21,2............... Дицинон. Мальт-паста

Клиника- Анализ кала и рентген. Диета на 3 дня: Рисовый отвар. Платифиллин 0,3 мл п/к 2 р/дн., Энтеросгель по 0,5 мл 2-5 р/дн., Трихопол ¼ таб. 2 р/дн. (месяц), Дицинон или (и) Викасол по 0,5 мл в/м 2 р/дн. (5 дн)

19-30....ХИ....0,75....... рисовый отвар. ФИЗ.р-р 100мл
23-00....20,6.............. покакал без сгустков крови, но кровь видно.
01-00....9,7............... рис.отвар. Платифиллин. Энтеросгель
02-00....9,9............... рис.отвар. Дицинон
04-00....10,1.............. рис.отвар. Вырвало все.
06-00....17,4....0,25..... рис.отвар

02.12

09-00....9,0................ Энтеросгель.
11-00....7,9................ рис.отвара
12-00....14,2
14-00....16,5....0,25...... рис.отвар + мясо. Дицинон. Платифиллин
16-00....20,8
18-00....21,6............... Энтеросгель. Кал с кровью и слизью + белые вкрапления
22-00....23,1....0,5....... рис.отвар + мясо. Мальт-паста
01-00....17,3......................... Платифиллин. Энтеросгель. Дицинон.
02-30....18,1
06-00....25,2....0,5....... рис.отвар + мясо. Жидкий кал без крови

03.12

10-30....11,9
12-00....12,1................ Энтеросгель.
15-00....13,6................ Платифиллин. Дицинон.
16-00......................... рис.отвар. Трихопол
16-30....16,3................ Мальт-паста.
17-30....23,7....0,25....... рис.отвар + мясо. t 37.6
19-30....31,1....0,25
00-30....17,7................ вырвало 3 см белая пенка.
01-30....13,8................ рис.отвар + мясо. Дицинон. Трихопол.
04-00....20,8....0,5........ рис.отвар + мясо
08-00....9,3

04.12 – Тест по моче – Кетоны -0, Глюкоза - 14.

12-00....9,7.................. вырвало 3 см белая пенка. Рис.отвар + мясо
13-00....16,0....0,25....... рис.отвар + мясо. ТРихопол. Дицинон. Энтеросгель
18-00....18,1................ ФИЗ.р-р 80мл Энтеросгель. рис.мясо
21-00....17,8................ Энтеросгель. Мальт-паста.
24-00....26,0....0,5........ рис.мясо. Дицинон. Трихопол
04-00....17,5................ рис.мясо

05.12

09-00....28,4....0,5....... рис.мясо. Энтеросгель
13-00....20,9............... Кал норм, сформированный, без крови
14-00....16,1............... рис.мясо. Дицинон. Трихопол
17-00....24,3....0,5....... рис.мясо. Энтеросгель
20-00....28,7....0,25...... ГРЕЧКА/мясо.
00-00....22,7
03-00....25,8....0,5....... гречка/мясо. Трихопол. Дицинон.

06.12 – далее питание – гречка/мясо 80*20%

08-00....20,7............... Энтеросгель.
11-00....20,9....0,5....... еда. ТРихопол. Дицинон
16-00....9,1................ Тренажер. Энтеросгель
18-00....15,9....0,5....... еда.
23-00....17,8............... Энтеросгель.
02-00....29,6....0,75...... еда. Трихопол.

07.12

08-30....31,6.............. Клиника - ОАМ.
11-30....ХИ....0,75....... еда. (ГК в клинике Уан-Тач – 27ммоль)
13-00....................... еда Трихопол.
14-00....29,0.............. Кал ОТЛ. сформированный, без крови и НЕ ВОНЯЕТ
19-30....25,6....0,5....... еда
00-00....26,5............... еда. Трихопол.
03-00....26,7

08.12 - Пробую 2 укола (ч/з 12ч. с подколами)

07-00....ХИ....0,75......... еда
10-30....25,6....0,25....... еда. Трихопол.
15-30....13,5................ Кал норм (сформированный, без слизи и крови)
17-30....14,9................ Вырвало бело-желт.пенка 7 см.
18-30....15,8.....0,75...... еда. Кал кашеобразный, много, без вони, видно гречку
21-00....24,8................ Не орет уже неделю примерно.
22-00....27,6....0,25....... еда. Трихопол

09.12

06-00....29,3....0,75....... еда.
09-30....11,8................ еда. Трихопол. Кал кашеобразный, без вони, видно гречку
11-00....12,2
17-30....ХИ....0,75......... еда. Кал кашеобразный, без вони, видно гречку.
18-30......................... кефир. Трихопол. ФИЗ.р-р 80мл
21-00....20,9....0,25....... еда
00-00....20,9................ Кал жидкий, без вони.

10.12

05-00....32,2....0,75....... еда. Трихопол.
09-00....13,7....0,25....... еда.
12-00....17,4
17-00....19,3....0,75....... еда. трихопол
21-00....25, 1....0, 25..... еда.
23-30....23, 2

11.12 - Далее гречка/мясо 50х50 + бульон (вареная еда)

05-00....33, 2....0, 75....... еда. Креон. Трихопол
09-00....31, 8....0, 25....... еда.
12-00....27, 0................. физ.р-р. 80 мл
17-00....19, 6
18-00....23, 5....0, 75....... еда. Креон. Трихопол.
22-00....20, 0....0, 25....... еда.
00-30....16, 1

12.11

06-00....22, 3....0, 75....... еда. Креон. Трихопол
10-00....27, 0....0, 25....... еда.
14-00....14, 9
15-00....14, 7................. вырвало желт.жидкость 7 см
18-00....15, 9....1, 0......... еда. Креон. Трихопол
21-30....16, 1....0, 25....... еда.
00-30....12, 5

13.11

06-00....11, 1....0, 75....... еда. Креон. Трихопол
09-30....13, 3....0, 25....... еда
Последний раз редактировалось Катерина 13 дек 2016, 09:08, всего редактировалось 2 раза.

Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9149
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
Контактная информация:
logo
Re: Рецидив диабета у кота. (вопрос Наталие Юрьевне)

Сообщение: #20982 Наталия Юрьевна К.
11 дек 2016, 01:01

Катерина писал(а):Здравствуйте, Натаия Юрьевна!

Доктор назначил Фуросемид для вывода Калия (он у него больше 10 ммоль, но выраженных признаков гиперкалимии нет). 1/6 таб. 1 р/дн. 7 дней. Потом контрольный анализ.

Скажите что думаете на этот счет?

Обезвоживания у кота нет. Хорошо кушает (гречка/мясо).

Если давать Фуросемид, то нужно ли физ.р-р делать? Если нужно, то по сколько и как часто? Кот 4 кг.



думаю, что если бы такой калий у кота был на самом деле - котик бы уже умер, поэтому я не вижу смысла в фуросемиде...

Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9149
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
Контактная информация:
logo
Re: Рецидив диабета у кота. (вопрос Наталие Юрьевне)

Сообщение: #20983 Наталия Юрьевна К.
11 дек 2016, 01:04

Пока котик получает ТАКОЕ кол-во углеводов в виде гречки и риса (80%) - контроль глюкозы будет затруднительным... Ну делайте как и делаете 3 раза в день - раз котик так питается...
А почему влажные сбалансированные корма то не применяете? Он их не ест?

Катерина
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 23 июл 2016, 09:53
Контактная информация:
logo
Re: Рецидив диабета у кота. (вопрос Наталие Юрьевне)

Сообщение: #21018 Катерина
12 дек 2016, 16:46

Спасибо, Наталия Юрьевна!

Мы на натуралке потому что влажными кормами кормить очень дорого, и кроме того он их ест плохо (иногда отказывается, а натуралку ест отлично, всегда с аппетитом).

Фуросемид я решила не давать.

По питанию - добавила мяса, убавила гречку, сейчас 50х50 %. Стала варить мясо. Бульон в котором варю его, тоже даю коту. Смешиваю вареную гречку с вареным мясом и бульоно. Коту нравится.

Когда кормила чистым мясом, давала добавку Фелини http://www.zoochic-eu.ru/shop/tovary_dl ... ?rrec=true
Не знаю как теперь быть. Она для кормления ЧИСТЫМ мясом. Можно ли и нужно ли ее добавлять сейчас в такой рацион и как расчитать дозировку???

Котика иногда рвет. В журнале указано.
Рвота всегда на голодный желудок. Мне думается, что это связано с голодом.... Возможно ли?
Часто рвота после еды часов через 6-7-8.
Два варианта:
1 - ЧАЩЕ - маленькая лужица с белой пенкой (диаметр 3-4 см).
2 - РЕДКО - большая лужа желтоватого цвета с небольшими включениями (еды наверное) с пенкой (диаметр 7-10 см).
ГК при этом обычно идет в рост после нижнего пика.

Не знаю что с этим делать.....

Замеры дополнила.

Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9149
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
Контактная информация:
logo
Re: Рецидив диабета у кота. (вопрос Наталие Юрьевне)

Сообщение: #21072 Наталия Юрьевна К.
18 дек 2016, 14:25

Добрый день! С 8 декабря не вижу отскоков, все высоко....
50% углеводов - ну то же как бы не вариант совсем..
здесь почитайте хотя бы - про то ЧТО должно добавляться в еду - если вы хотите кормить кошку сбалансированной натурой.. и это совсем не то как вы кормитесь сейчас....
http://cat.dacha-dom.ru/recepty-dla-koshek.shtml

Катерина
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 23 июл 2016, 09:53
Контактная информация:
logo
Re: Рецидив диабета у кота. (вопрос Наталие Юрьевне)

Сообщение: #21223 Катерина
02 янв 2017, 15:06

Здравствуйте, Наталия Юрьевна!

С новым годом! Любви, здоровья, радости и всего самого доброго и полезного!

У нас свежие анализы показывают повышение мочевины (было 12, стало 21, 5 - норма до 15) и креатинина (было 169, стало 260 - норма до 160)
Док рекомендует сейчас выпаивать коту 200 мл воды в сутки и пересдать мочевину/креатинин через 2 недели. И давать пожизненно Канефрон. Говорит что еще летом на УЗИ было показано что почки его работают только на 30%, а сейчас все гараздо хуже.

У котика боли усилились.
Предыстория - С сентября, внезапно, он стал с трудом запрыгивать на высоту. В то же время начал сидеть с горбатой спиной.
Это все стабильно держится уже 4 месяца.
НЕсколько дней (неделя) как боли усилились. Еще труднее запрыгивать. Когда лежит и вдруг хочет перевернуться или встать, проявляет агрессию, в момент когда скручивается в туловище, может замяукать, или даже зашипеть в пустоту.
Но когда беру его с пола, стоЯщего, на руки, кажется никакого дискомфорта нет. Я это замечаю когда он скручивается только. Когда задняя часть лежит на боку и он хочет перевернуться или даже просто встать. Как будто ноги болят, но док говорит, что это почки. Это всегда в положении лежа на боку. Он ложится и встает очень медленно, как бы прислушиваясь к ощущениям, аккуратно подбирая положение. Еще он часто потягивается и если потягивается лежа, то сжимает лапки в кулочки.

Сдали кровь. Почки действительно хуже. НО ведь это началось не неделю назад, а в сентябре еще. (проблема с прыгучестью и горбатая спина)

Калий теперь пониже нормы. Док говорит это норма. Назначенный фуросемид не давала. Делала только несколько подкожных капельниц по 100-80 мл физ.р-ра.

Для почек сейчас ничего не даю. Давала Канефрон в ноябре, 1 месяц.
Числа 29.12 состояние ухудшилось. Аппетит снизился, но норму свою он съедает. Много спит. Походка неуверенная.
Голос у него был такой жалобный дня 4. Сейчас прорезался, нормально мяучит.

Питание натуралка. 1/3ч - Вареное мясо (индейка бедро и курица, + сердце + печень) + 1/3ч - вареная гречка
+ 1/3ч бульон. + Льняное масло + Кальцид + Таурин

ГК плохо.... колола два укола с подколами на усмотрение. ГК высокая и на момент инъекции часто выше 30. Я опять решила перейти на три укола в сутки (каждые 8 часов), ГК получше стала, ниже.

Подскажите, пожалуйста, что давать для почек?
Последний раз редактировалось Катерина 02 янв 2017, 16:47, всего редактировалось 1 раз.

Катерина
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 23 июл 2016, 09:53
Контактная информация:
logo
Re: Рецидив диабета у кота. (вопрос Наталие Юрьевне)

Сообщение: #21224 Катерина
02 янв 2017, 15:09

ОАК и динамика ОАМ

Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9149
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
Контактная информация:
logo
Re: Рецидив диабета у кота. (вопрос Наталие Юрьевне)

Сообщение: #21267 Наталия Юрьевна К.
10 янв 2017, 00:57

Доброй ночи! Спасибо! С Новым годом и Рождеством! Хорошего года!

Почки не болят у кошек.. Это действительно проблемы с позвоночником. Надо показывать кота хорошему хирургу, который специализируется на данной проблеме - делать обзорный рентген для исключения явных плохих вещей - типа опухолей, выявлять локализацию боли - (в каком отделе позвоночника) и возможно решать вопрос об МРТ.. Обычно такие жалобы дифференцируют с болью при панкреатите, потому что там животные тоже горбят спину, но там нет проблем при запрыгивании и в основном идет отказ от корма и вялость и угнетение.. ПОэтому то что, вы описываете говорит о наличии болей в позвоночнике.
А еще вы какой-нибудь метилкобаламин принимаете???
Для почек стоит начать ежедневные подкожные инфузии - и пересдать дней через 7 - биохимию (креатинин, мочевина, калий, фосфор, ионизированный кальций) и ОКА. в ОКА уже есть анемия, ее тоже надо корректировать...


Вернуться в «Вопросы ветеринарному врачу-эндокринологу/нефрологу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 48 гостей

/* */