Наши центры
на карте
Консультация
врача онлайн
Записаться
на прием
Работаем без выходных:

+7 499 110 66 86

Форум

Медвет - сеть ветиринарных центров

Подозревать ли диабет плюс подозрение на ХПН (вопрос Кусенковой Н.Ю.)

На вопросы отвечает Кусенкова Наталия Юрьевна

Модераторы: Tatiana M, tv_vl

Lam
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 03 июл 2016, 02:07
Контактная информация:
logo
Re: Подозревать ли диабет плюс подозрение на ХПН (вопрос Кусенковой Н.Ю.)

Сообщение: #22028 Lam
29 апр 2017, 00:18

Здравствуйте!

У меня возник вопрос о содержании натрия в еде для кошек с ХПН (или предполагаемой ХПН) и о его вообще влиянии на кошек с данной патологией.

Составила рецепт и согласовываю его с диетологом (московским). Диетолог говорит, что натрия по стандартам должно быть меньше 0.35% в сухом веществе (она руководствуется стандартами FEDIAF и NRC, но любые стандарты любых организаций в любом случае не истина в последней инстанции, наверное), я же сделала натрий 0.6 - 0.7% (в том числе за счет добавления соли), потому что отчасти прониклась рецептом Лизы Пирсон, а также прочитала следующее (кажется, в предыдущих постах уже цитировала):

Low NaCl intake was associated with inappropriate kaliuresis, reduced GFR, and activation of the renin-angiotensin-aldosterone axis without evidence of a beneficial effect on ABP. Therefore, this common dietary maneuver could contribute to hypokalemic nephropathy and progressive renal injury in cats (отсюда: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15141883)

IRIS также утверждает в своих последних рекомендациях, что сокращения натрия в еде ничего не дает в плане давления. Диетолог же пишет, что дело даже не в давлении, а в том, что "натрий провоцирует у кошек диурез, снижает плотность мочи, вызывает ацидоз".

А вы что про это думаете? Сокращать натрий или не сокращать? Вызывает он в самом деле все эти вещи? Вредно его сокращение или полезно? В промышленных ренальных кормах его примерно от 0.2 до 0.5% в сухом в-ве, т.е. кое-где действительно меньше 0.35, кое-где нет...

Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9149
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
Контактная информация:
logo
Re: Подозревать ли диабет плюс подозрение на ХПН (вопрос Кусенковой Н.Ю.)

Сообщение: #22053 Наталия Юрьевна К.
05 май 2017, 01:16

Доброй ночи! Я активно не изучала данную тему, поэтому возможно Вам стоит ориентироваться на рекомендации Вашего диетолога.

Lam
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 03 июл 2016, 02:07
Контактная информация:
logo
Re: Подозревать ли диабет плюс подозрение на ХПН (вопрос Кусенковой Н.Ю.)

Сообщение: #22318 Lam
11 июн 2017, 22:24

Здравствуйте!

Кошка ела РК 12+ с конца марта до 23 мая. С 24 мая - на новой натуральной диете (доработанной и согласованной с диетологом). Содержание нутриентов в диете такое:
-Белок 55.6% (животный 54.3% = мясной 34.5% + яичный 19.9%)
-Жир 25.3% (животный 24.7 %, рыбий жир не учтен - если его приблизительно учесть, получается общий жир 28%)
-Углеводы 9%
-Клетчатка 5.3%
-Фосфор 0.38%
-Кальций 0.39% (используется добавка цитрата кальция)
-Натрий 0.45%
-Калий 0.94% (используется добавка цитрата калия)
-Омега-3 1.9%, отношение Омега-6 : Омега-3 ≈ 3 : 1 (используется рыбий жир)

Сдали контрольные анализы (9 июня мочу, сегодня кровь).

По моче всё хорошо, плотность нормальная (1.038), только рН 8, видимо, из-за цитрата калия, будем наверно менять добавку калия, такая щелочная моча все-таки не нужна, я так думаю.

Кошка похудела на 130 г, но скорее всего еще на 12+ - я купила весы, когда переходили на новую диету, до этого, пока она ела 12+, ее не взвешивали. Мои весы упорно показывают 3600, и на момент начала новой диеты, и вот прямо сейчас (это ее прежний вес еще до всех смен диет), в клинике же весы сегодня показали 3470. По виду и на ощупь она по-прежнему упитанная, и стала более активная - раньше в основном только спала и ела, теперь часто бегает и играет (может, потому и похудела?). Чувствует себя хорошо, аппетит хороший, признаки дерматита (блошиного или какого-то еще) не исчезли, но уменьшились, и вообще у нее стало явно больше шерсти и шерсть стала лучше.

Давление в норме, обезвоживания нет.

А вот дальше я что-то вообще уже ничего не понимаю :(

По крови - креатинин внезапно стал 128 (до этого устойчиво был 160-170), то есть он удивительным образом вписался даже в нормы IRIS.

Всё остальное в биохимии тоже хорошо (делали еще мочевину, фосфор, калий, альбумин), кроме калия - опять снижен, стал еще ниже. Делали и на обычном анализаторе, и на газовом, на газовом получился 3.2, на обычном 3.4 при норме от 3.8.

Кроме того, газовый анализатор вообще выдал много чудес: например, получается, что у кошки вроде как имеется компенсированный ацидоз (хотя, даже если у нее и правда ХПН, на такой стадии вроде как ацидоза быть не должно). В общем, газы крови прилагаю полностью:Изображение

Собственно, вопросы такие:
1. Куда девался креатинин? Насколько я знаю, бывает ложно-заниженный креатинин на фоне похудения, но речь в таких случаях идет об истощенных животных, утративших едва ли не всю мышечную массу, таковым животным моя кошка никак не является, к тому же она на достаточно высокобелковой диете. Или (если мы по-прежнему предполагаем у кошки ХПН) похудение на 130 г все же могло так сильно уронить креатинин?

2. Почему может быть понижен калий, кроме ХПН? Он все-таки точно понижен, об этом говорит и газовый анализатор, и обычный, и в Шанс-Био мы сдавали прошлым летом (на обычном анализаторе) - там тоже был понижен. То есть он понижен давно и устойчиво. Вообще что с ним такое и куда он девается? Кошка получает пищевую добавку калия (возможно, надо больше добавки, или другую добавку, но раньше она ничего такого не получала вовсе, а калий был чуть-чуть больше), у нее выросла плотность мочи и сократились ее объемы (наверно, за счет уменьшения количества жидкости в еде - раньше ее был переизбыток, сейчас мне представляется что норма), а калий не только не вырос, но наоборот упал. Лечащая врач говорит, что у кошек может падать калий на фоне голодания, у нас так обычно получается, что между едой и сдачей анализов проходит больше 12 часов... но врач говорит, что все-таки калий падает, когда голодают 2-3 дня (а у нас проходит, ну... часов 14-16). Как вариант, предлагает все-таки сдать калий после еды и посмотреть, что получится. А вы что про всё это думаете?

3. Что вообще такое с газами крови? Анализатор глючит или у кошки правда ацидоз? С чего вдруг? Я спросила у врача, почему такое низкое насыщение гемоглобина кислородом, она сказала, что потому что исследовалась периферическая кровь, этот показатель можно правильно проинтрепретировать, только когда кровь берется из яремной вены, а так он бессмысленный. Может быть и все остальные пониженные показатели по газам получились искаженными из-за этого (я забыла спросить у врача об этом)?
UPD. Вот читаю сейчас про анализ на газы крови (у людей, правда), пишут, что для этого вообще берут артериальную кровь, а не венозную, то есть получается, что в нашем анализе ни на что, кроме электролитов, не стоит обращать внимание... Я права?
UPD2. Нашла и про кошек: https://www.vetstream.com/treat/felis/p ... s-analysis
Пишут, что брать кровь из яремной вены тоже нормально, но если брать из конечностей, то это отражает ситуацию только в конечностях, а не во всем организме... значит все-таки и правда не стоит пугаться получившегося "ацидоза", и уж если я хочу исследовать этот вопрос, то надо брать из яремной вены (а я не уверена, что хочу исследовать, вроде смысла нет особого).

Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9149
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
Контактная информация:
logo
Re: Подозревать ли диабет плюс подозрение на ХПН (вопрос Кусенковой Н.Ю.)

Сообщение: #22393 Наталия Юрьевна К.
27 июн 2017, 01:53

Доброй ночи!
1. вряд ли из-за возможного похудения Речь действительно идет именно об истощенных животных. ХБП бывает и 1 стадия (неазотемическая). В рамках заочной переписки я не могу утверждать на 150% процентов - что речь идет о ХБП или не идет. Потому что я например не помню - что по узи у кошки с почками... А то что у некоторых кошке с ХБП - на 1-2 стадии - креатинин нередко варьирует и в нормальных диапазонах время от времени - т.е. бывает и до 140, потом опять становиться выше... Т.е. это совсем не редкость, ну по крайней мере для меня...

2. Думаю - что кошку надо оставить в покое с ее калием. Потому что анализаторы все равно нередко врут.. Если все-таки калий держится именно на нижней границе нормы - то с этим ничего делать не надо. Анализы мне не открылись по электролитам. Поэтому я не помню - что было раньше с калием и что сейчас. На 1-2 стадии ХБП - калий обычно вообще никак не изменяется... Но если причина ХБП - именно нефропатия с потерей калия,то да, такое возможно. Калий может теряться с жкт - если есть рвота или диарея. Еще пожилых или кошек среднего возраста имеет смысл проверять на гиперальдостеронизм - при нем тоже возможно гипокалиемия и еще правда обычно характерна артериальная гипертензия ..

3. см.п.2 - стоит оставить кошку в покое, ну или на усмотрение вашего лечащего доктора. Если она считает - что проверка газов крови у кошки - исследование необходимое и важное для определенных целей - а не просто для любопытства (потому что если у здорового человека начать сдавать, например анализы на все гормоны или на все показатели крови - то обязательно все равно найдется ряд отклонений) - то тогда стоит сдавать газы крови так как рекомендуют лаборанты..
Реабилитологи и анестезиологи в стационаре - насколько я помню, в основном все-таки брали кровь из периферических вен - когда нужны были газы крови. Если, конечно стоял центральный катетер - то брали оттуда. Была ли явная разница - я не знаю... Возможно сейчас по другому. Я не часто смотрю газы крови... Это делают врачи стационаров. Потому что те животные, которым нужна коррекция по газам крови - они будут проходить лечение все равно не в домашних условиях...

Lam
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 03 июл 2016, 02:07
Контактная информация:
logo
Re: Подозревать ли диабет плюс подозрение на ХПН (вопрос Кусенковой Н.Ю.)

Сообщение: #22396 Lam
27 июн 2017, 02:26

Здравствуйте! Спасибо за ответ.
1. По УЗИ у нее все нормально с почками, несколько УЗИстов смотрели... Вот и непонятно вообще, есть у нее ХПН или нет. Хотя я знаю, что на 1-2 стадии креатинин вполне себе может возвращаться в норму и это не доказывает отсуствия ХПН... но очень хочется надеяться все-таки :)
2. По поводу калия разобрались уже - диетолог говорит, что просто элементарно не хватает калия в еде, если исходить из минимальных требований в граммах в сутки на вес кошки. А если учесть, что полжизни кошка жила на улице и хронически голодала, то возможно уже тогда заработала гипокалиемию, а раз ее никто усиленно калием не кормил и потом, то возможно, он так и не компенсировался... может же такое быть? Увеличили калий в еде, посмотрим, что получится. Раньше был калий 3.6-3.7 (при норме от 3.8), сейчас стал 3.2 по газовому анализатору и 3.4 по обычному (это еще до увеличения калия в еде - после пока не сдавали, поскольку только неделя прошла после начала кормления увеличенным калием). Рвоты и диареи нет, но когда она жила на улице и когда ко мне только переселилась, диарея была (но это было 3 года назад).
3. Газы крови просто сделались в комплекте с калием на газовом анализаторе, анализатор не выдает один калий, а выдает всё сразу, а так, отдельно их сдавать не было цели, потому что вроде как ни к чему. Но поскольку там получилось не всё хорошо, я и испугалась))
4. Насчет гиперальдостеронизма - 5 лет это не пожилая кошка, но это уже средний возраст? Есть смысл проверить, если калий так и не повысится? Гипертензии, правда, нет, и вообще никаких симптомов нет.

Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9149
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
Контактная информация:
logo
Re: Подозревать ли диабет плюс подозрение на ХПН (вопрос Кусенковой Н.Ю.)

Сообщение: #22420 Наталия Юрьевна К.
28 июн 2017, 22:24

Доброй ночи!
2. нет не может.. Если питание нормализовалось и нет потерь калия, то "заработать" на будущее гипокалиемию нельзя. Возможно действительно из-за смены рациона - калия не хватает сейчас - поэтому надо увеличить его кол-во в рационе.
3. да, анализатор он такой, а потом гадай - почему цифры не все хорошие)
4. думаю, пока нет, если калий и далее все-таки будет оставаться в диапазоне ниже 3,5 или добавятся другие подозрительные симптомы - тогда возможно стоит провериться.

Lam
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 03 июл 2016, 02:07
Контактная информация:
logo
Re: Подозревать ли диабет плюс подозрение на ХПН (вопрос Кусенковой Н.Ю.)

Сообщение: #22915 Lam
23 сен 2017, 00:23

Здравствуйте!

Пересдали анализы, креатинин 138, т.е. мы по-прежнему в норме IRIS и, похоже, моя самодельная диета как-то все-таки работает. Кошка поправилась, весит 3.7 кг (было 3.6 и даже 3.5). И вроде всё остальное тоже хорошо... кроме калия.

Калий никак не хочет расти, сейчас он 3.4 (сдавали в БК, где норма от 3.8), несмотря на то, что кошка получает его 470 мг в сутки (учитывая еду и добавку хлорида калия) при норме для ее веса 354 мг (по нормам FEDIAF для здоровых животных).

Я увеличила калий до 570 мг в сутки, через какое-то время пересдадим анализ.

Но я решительно не понимаю, что происходит с калием.

1. Может ли быть, что у нее по каким-то причинам нарушено его усвоение?
2. Она может все-таки терять калий с мочой, хотя ХПН все больше под вопросом (и даже если это ХПН, то на такой стадии не должно этого происходить, вроде бы?). Я предложила врачу померить калий в моче, она сказала, что не существует норм по калию в моче для кошек и мы просто не сможем проинтерпретировать результат. Скажите пожалуйста, по вашим сведениям тоже нет таких норм и сдавать такой анализ бессмысленно?
3. Начинаю серьезно рассматривать гиперальдостеронизм, хотя никаких симптомов не наблюдается. Но склоняюсь к тому, что все-таки стоит проверить на всякий случай. Как это вообще делается? Это называется "малая дексаметазоновая проба" или я с чем-то путаю? Не опасна ли такая проба для почек? (как я поняла, там вводят небольшое количество дексаметазона и смотрят, что из этого получится).
4. Читала на американском сайте, что неконтролируемая гипокалиемия может быть при дефиците магния, и вылечить гипокалиемию, не вылечив предварительно дефицит магния, невозможно. Это мы точно проверим (магний в крови), вроде это легко (хотя не очень понятно, почему вдруг у нее должен быть дефицит магния... но мало ли).

Спасибо заранее!

Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9149
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
Контактная информация:
logo
Re: Подозревать ли диабет плюс подозрение на ХПН (вопрос Кусенковой Н.Ю.)

Сообщение: #23005 Наталия Юрьевна К.
05 окт 2017, 23:36

Доброй ночи!
1. Может быть ей мало калия в составленном вами рационе и стоит увеличить его добавку.. Возможно в той форме,что вы добавляете - он не усваивается у кошки.
2. и мне неизвестны нормы калия в моче.
3.да с чем -то путаете... ( с кушингом) .. иногда много читать без специального образования тоже вредно - все путается....
при гиперальдостеронизме- есть определенный спектр жалоб, гипокалиемия- лишь одна из них.. Для выявления гиперальдестеронизма- делают узи надпочечников и сдают кровь на альдостерон.
4. магний у кошек очень часто занижен в биохимии, это не значит , что у них дефицит его, и у тех кошек, у которых я видела заниженный магний, калий был в норме.... поэтому я особой взаимосвязи не видела. Хотя наверно зарубежные источники основываются на ряде своих исследований (как обычно).

Lam
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 03 июл 2016, 02:07
Контактная информация:
logo
Re: Подозревать ли диабет плюс подозрение на ХПН (вопрос Кусенковой Н.Ю.)

Сообщение: #23022 Lam
06 окт 2017, 22:42

Здравствуйте!

1. Добавляю калий в виде хлорида. Диетолог мне сказала, что вроде бы все три наиболее популярные формы калия усваиваются примерно одинаково (глюконат, хлорид, цитрат). Однажды у нее был калий 3.7 (в Шанс-Био, где норма от 3.6) именно на хлориде калия, это все равно мало, но хотя бы выше нижней границы... но тот хлорид был в виде раствора для инъекций, а сейчас я купила в порошке. Единственное, что приходит в голову - растворять порошок в воде, прежде чем добавлять в еду (я готовлю еду сразу на много порций)... Хотя порошок должен успеть 100 раз раствориться, пока я размешиваю фарш... но мало ли.

2. Понятно, значит никакой такой анализ не делаем.

3. Я разобралась уже, что путаю, да :) Нет, не всё путается, только местами :)) Скажите пожалуйста, есть ли какие-либо особенности сдачи анализа на альдостерон, или это обычный забор крови? Например, у людей, кажется, требуется сдавать его с утра. У кошек нет каких-то подобных особенностей?
Про гиперальдостеронизм я прочитала, что он встречается гораздо чаще, чем принято думать, может не иметь клинических признаков (либо иметь один из двух: гипокалиемию или гипертензию), а на УЗИ не всегда удается разглядеть, что там такое с надпочечниками не так. Это я не спорю - просто пишу, что прочитала. Вот тут, кажется:
http://veterinarymedicine.dvm360.com/fe ... -diagnosis

4. Не единыжды такое в англоязычных источниках встречала. Ну, может быть не всегда низкий магний связан с низким калием... там всюду пишут, что такое бывает ИНОГДА. Так или иначе, если я сдам анализ кошке на магний и он окажется понижен, и я покормлю ее какой-нибудь добавкой магния - не случится ничего ужасного? Впрочем, ХПНщики на продвинутых стадиях на альмагеле сидят, и ничего...

Наталия Юрьевна К.
Сообщения: 9149
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 15:26
Контактная информация:
logo
Re: Подозревать ли диабет плюс подозрение на ХПН (вопрос Кусенковой Н.Ю.)

Сообщение: #23025 Наталия Юрьевна К.
06 окт 2017, 23:07

Доброй ночи!
1. добавка именно хлорида калия в жидком виде (из ампул для в\в введения) - достаточно неплохо повышает уровень калия у кошек с ХБП, поэтому можно попробовать вернуть жидкую форму вместо порошка... или просто выпаивать его отдельно.. и посмотреть повысится ли он или нет... к следующей биохимии
3. практически все анализы на гормоны рекомендуется сдавать в утреннее время и у животных, про альдостерон - т.к. это не рутинное исследование -тонкостей я не помню, но иногда просят сдавать ряд гормонов в центральной лаборатории -т.к. некоторые гормоны нестойкие и не подлежат транспортировке.. Поэтому если решите его сдать -то рекомендации по проведению забора крови - лучше уточнять именно в той лаборатории - где будете делать...
3.а Сейчас про все пишут , что все встречается чаще, чем думается и в отношении кушинга у кошек и в отношении акромегалии)), однако на мой взгляд такое действительно в большей степени лишь к болезни аддисона - которая действительно "великий маскировщик"
4. думаю, что не случится.


Вернуться в «Вопросы ветеринарному врачу-эндокринологу/нефрологу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 52 гостя

/* */