Добрый день, Наталия Юрьевна!
Нашей кошке 8 лет, британская трехцветная, метис, стерилизована, поставили диабет. Вчера начали колоть канинсулин, но уровень глюкозы в крови почти не снижается. Сейчас сделала очередной замер (3 часа после укола) - глюкометр пишет превышение, т.е больше 30 моль. Кошка ведет себя более-менее нормально, запаха ацетона нет. Нужно ли предпринять срочные меры? Поставить физраствор (ставили когда был запах ацетона и вялость), или добавить дозу инсулина, сейчас или в вечернем уколе?
начало болезни.
Кошка не рожавшая. В декабре закровила, сделали стерилизацию диагноз - пиометра, миомы, гемангиома. Усилился аппетит очень сильно, была на натуральном корме. Врач сказала, что это от гормональных изменений, пройдет. Кормила по норме. В марте дала глистогонное - празител, на след день - резкий запах ацетона из пасти. Запах продолжался долго, то меньше то больше, кошка стала вялая, в конце марта обратились в клинику. Сдали анализы - в моче глюкоза 17, в крови глюкометр не показал - возможно была ошибка, так же были завышены печеночные показатели крови. По узи - не очень хорошие почки, но кошка была не подготовлена, видно плохо. Перевели на роял канин диабетик. Десять дней кололи физраствор по 40 мл в день. Кошка похудела с начала болезни, сейчас весит 4 кг.
Снова сдавали анализы, сахар крови - 26, в моче - 5, полную биохимию делать пока не стали, назначили канинсулин.
Переживаю, что потеряли много времени, пока выясняли диагноз. Почитав форум, поняла, что здесь советуют переходить на левемир, наша врач предпочитает канинсулин.
Что делать если врач недоступен, а показатели глюкозы очень высокие?
Телефона лечащего врача у меня к сожалению нет, в клинике отвечают просто наблюдать, а наша врач там будет только утром. Ниже напишу замеры с начала терапии и анализы.
katrita 08.05.13 12:07
Замеры за вчерашний день, с начала терапии.
07.05
8.....22, 1.....1 ед кормление (РК diabetic)
11.....24, 4
14.....20, 9
17.....21, 9
20.....23, 4.....1 ед, корм
23.....23, 9
08.05
08.....26, 6.....1 ед, корм
11.....HI превышение значений глюкометра
katrita 08.05.13 12:38
прочитала протокол по левемиру, там рекомендуют в начальной фазе увеличивать дозу:
\"Если через 24-48 часов показатель ГК (глюкоза в крови) > 17 ммоль/л = > увеличьте дозу на 0.5 ед
Если показатель ГК < 2.8 ммоль/л => сократите дозу на 0.25-0.5 ед, в зависимости от того, на низкой или высокой дозе инсулина сидит животное.\"
можно ли применить это и к канинсулину, или нам лучше перейти сразу на левемир? Увеличить дозу - это в следующем уколе, между уколами не добавлять?
katrita 08.05.13 15:11
Анализы до начала терапии:
клин.кровь
эритроц 6, 4
лейкоц 16, 8
гемогл 127
соз 10
п/я 2
с/я 52
э 2
м 7
б 0
л 37
биохимия
алт 102, 94
аст 113, 8
щелочн.фосф 67, 4
общ.белок 87, 61
альбумин 35, 36
креатинин 143, 61
мочевина 10, 4
билирубин 3, 46
амилаза 436, 38
глюкоза - не посчитали! глюкометр показывал 6
кальций 2, 03
фосфор 2.00
натрий 154, 02
общ.мочи
св.желт,
сл. мутн
плотность 1015
рН 6.0
белок следы
глюкоза 17
кетоны 0
эрителий
плоск 3-4
перех 0
почечн 0
лейкоцит 3-4
эритроц 0-1
цилиндры 0
кристаллы 0
слизь 0
батерии 0
назначения:
1.перевести на спец корм
2.подкожно NaCl 40 1-2 рд
мексидол 1, 0 5-10 дней
3. амоксициллин 0, 5 3 инъекции
4. гепатовет
5. фитоэлита здоровые почки, на месяц
6. арфазетин
После вышеозначенной терапии:
Глюкоза на глюкометре 26 натощак в клинике
Моча
св.желт,
сл. мутн
плотность 1010
рН 6.0
белок 0, 03
глюкоза 5, 5
кетоны 0
уробилиноген 0
скр.кровь 0
эрителий
плоск 2-3
перех 0-1
почечн 0
лейкоцит 2-3
эритроц 0-1
цилиндры 0
кристаллы 0
слизь 0
батерии 1
подробно кровь сдавать не стали, сразу назначили канинсулин.
katrita 08.05.13 15:19
12.....24, 4
15.....Hi
21.....26, 1.....1ед левемир
00.....25, 8
katrita 08.05.13 15:26
может я просто тороплюсь, и за сутки ничего нельзя еще сказать определенно, и инсулин еще не начал действовать во всю силу?
Наталия Юрьевна Кусенкова 09.05.13 15:44
Добрый день! Порекомендую обратиться на очную консультацию к Дегтяревой Ю.Ю. - она работает в сети клиник Котонай.
katrita 09.05.13 21:28
Наталия Юрьевна, спасибо за совет, но мы живем далеко от клиники где принимает Дегтярева, попробую найти поближе врача, который практикует лечение диабета у кошек левемиром. Или она может консультировать и заочно? Пока на свой страх и риск вчера вечером перешли на левемир, сегодня согласно протоколу увеличила дозу на 0, 5 ед.
katrita 09.05.13 21:30
замеры с начала терапии инсулином:
07.05
8.......22, 1.....1 ед канинсулин, корм (РК diabetic)
11.....24, 4
14.....20, 9
17.....21, 9
20.....23, 4.....1 ед, корм
23.....23, 9
08.05
08.......26, 6.....1 ед, корм
11.....HI превышение значений глюкометра
12.....24, 4
15.....HI
21.....26, 1.....1ед перешли на левемир
00.....25, 8
9.05
8.......25, 5.....1 ед левемир
11.....24, 5
14.....24, 9
20.....24, 1.....1, 5 ед левемир - перешли во 2 фазу
23.....21, 6
ест сейчас РК диабетик, кормлю сразу после укола. Хочу перевести на натуральное питание.
10.05
8......25, 2....1, 5
11....23, 5
14....26, 4
20....27, 7....1, 5
23....23, 3
11.05
8......HI....1, 5....20 мл физраствор отдельно
13....23, 2
15....25, 7
20....HI....1, 75 - решила добавить 0, 25
23....25, 3
перенесла замеры на следующую страницу
katrita 11.05.13 15:04
Наталия Юрьевна, нуждаемся в вашем мнении! Глюкоза держится очень высокая, колеблется в небольшом диапазоне. Позвонила в две клиники, описала ситуацию, продиктовала замеры. Один врач советует увеличить дозу до 2 ед, другой советует оставить как есть и действовать согласно протоколу. Но сами они говорят, что левемир используется не так давно и опыта у них немного.
Что на ваш взгляд более правильно в нашей ситуации - строго действовать по протоколу и ждать три дня на второй фазе без увеличения дозы, или при такой высокой глюкозе все же повысить дозу? Кошка наша весит 4 кг.
katrita 13.05.13 08:07
вчера (12.05) я уж было обрадовалась, но есть подозрение, что я забыла ее утром покормить(( т.к днем (около 12) она стащила и съела порцию вареной капусты броколли. А вечером так просила есть, что я подумала, что могла забыть ее покормить, (совсем уж голова кругом. Хотя у меня записано, что кормила). И может поэтому глюкоза упала. Дала ей в 18 час половину порции еды. Потом опять выросла. Но в 23 часа был неплохой для нее показатель - 22, 2. А сегодня утром опять 26, 4 - один из самых высоких, и это натощак((. Что же делать нам?
Наталия Юрьевна Кусенкова 13.05.13 12:17
Добрый день! Я не смогу оценить по интернету нет ли технических погрешностей в введении инсулина, в наборе дозы инсулина и других нюансов. Если Вам все понятно заочно и Вы хотите действовать на свой страх и риск по протоколу (ПРИ НАЛИЧИИ ДОКТОРА, который мог бы осуществлять очный контроль) - то это Ваше право. Я понимаю владельцев, которые живут в тьмутаракани и там вообще никто не лечит диабет.. тут можно что-то пытаться контролировать заочно.. Но Питер вроде бы не относится к этим городам...
Поэтому если все-таки хотите сами подбирать дозу - следуйте указаниям протокола...У некоторых животных стабилизация глюкозы на этапе подбора дозы может занимать несколько месяцев или даже больше... Поэтому при глюкозе выше 17 повышайтесь раз в 3 дня...
katrita 13.05.13 14:34
Наталия Юрьевна, спасибо за ответ. Лечащий доктор не хочет вести кошку на левемире, предпочитает канинсулин. Дегтярева принимает от нас далеко. Мы хоть и Питере, но не местные, жилье снимаем и мне просто не доехать так далеко с кошкой без машины. Я звонила в Котонай поближе, мне обещали перезвонить, и сама я снова им позвоню - возможно там найдется доктор, который захочет и сможет вести нас очно. Три доктора по телефону - дали совершенно разные рекомендации. Поэтому я обращаюсь к вам как к опытному специалисту. Все темы со ссылками я прочитала, про набор и про шприцы и про места уколов - стараюсь все делать правильно.
Я очень удивлена вашим ответом, вижу что вы терпеливо и тщательно отвечаете на форуме и курируете на форуме пациентов и из Москвы, хотя они могли бы, по вашим словам и очно найти врача. Ведь почти все здесь имеют лечащего очного врача, сдают анализы, делают обследования и одновременно консультируются у вас. Просто к вам обращаются как к лучшему специалисту, с большим опытом.
Понимаю, что подбор дозы может быть долгим, меня беспокоит то, что глюкоза практически не снижается с начала терапии. Нормальное ли это явление для начала терапии, встречалось ли такое в вашей практике? Может стоит дообследовать кошку?
katrita 13.05.13 21:09
Наталия Юрьевна, простите за настойчивость, просто мне показалось, что почему-то именно мы с Глафирой впали в немилость. Я внимательно изучила все ссылки, перечитала по пять раз и про корм, и про шприцы, места введения, технику введения, и про температуру препарата. И в целом я умею ставить уколы, меня обучала предыдущая наша врач очно. Я на 90 процентов уверена, что все делаю правильно.
Сейчас пока мы меняем врача - именно это время самое тревожное, поэтому пишу здесь. В протоколе нет ничего по поводу верхних значений - если они очень высоки. Пока делаю вывод, что если кошка чувствует себя нормально - просто продолжаем следовать протоколу.
Я не прошу вас полностью нас курировать, мне сейчас важно понять следующее: если считать, что мы соблюдаем все правила, можно сказать, что есть ответ на инсулин, судя по нашим измерениям или нет?
И благодарю форумчан, что помогают в личке.
katrita 14.05.13 08:37
сегодня утром 16, 8. Три дня переходили на натуральное питание, вчера вечером и сегодня утром уже была чистая натура. Пока это сердца кур и немного огурца (огурец ест с не меньшим азартом чем куру).
Наталия Юрьевна Кусенкова 14.05.13 20:36
katrita:
Наталия Юрьевна, простите за настойчивость, просто мне показалось, что почему-то именно мы с Глафирой впали в немилость. Я внимательно изучила все ссылки, перечитала по пять раз и про корм, и про шприцы, места введения, технику введения, и про температуру препарата. И в целом я умею ставить уколы, меня обучала предыдущая наша врач очно. Я на 90 процентов уверена, что все делаю правильно.
Сейчас пока мы меняем врача - именно это время самое тревожное, поэтому пишу здесь. В протоколе нет ничего по поводу верхних значений - если они очень высоки. Пока делаю вывод, что если кошка чувствует себя нормально - просто продолжаем следовать протоколу.
Я не прошу вас полностью нас курировать, мне сейчас важно понять следующее: если считать, что мы соблюдаем все правила, можно сказать, что есть ответ на инсулин, судя по нашим измерениям или нет?
И благодарю форумчан, что помогают в личке.
Добрый день! У меня многие сначала впадают в немилость )) - когда у меня создается впечатление , что человек не очень тщательно читал все ссылки или форум по диабету и/или может при самостоятельном (по интернету) подборе дозы больше навредить, чем помочь своему животному. А это обычно видно из вопросов, которые задаются на первоначальном этапе владельцем.. Практически все пациенты из Москвы наблюдаются у меня очно... Если они не могут это сделать в следствие удаленности от нашей клиники - я рекомендую им очное наблюдение у другого эндокринолога..
Да, выводы Вами сделаны правильно. И хотя пока ответ на инсулин не замечательный, но подозревать какую-либо инсулинорезистентность еще очень рано. Даже с учетом веса Глафиры - я бы не особо волновалась пока вы не дойдете до дозы в 4-5 ед. на инъекцию.
и если на узи была плохая визуализация органов -стоит его повторить.. так как немного повышены показатели по печени, возможно есть липидоз (это распространенное заболевание у кошек с диабетом).
katrita 14.05.13 20:55
Наталия Юрьевна, спасибо огромное за внимание к нам! Я прочитала все-все ссылки по нескольку раз, еще до начала терапии (почему наша лечащая врач отправила нас сидеть две недели просто на лечебном корме при глюкозе 26, я так и не поняла), но что-то могла истолковать неверно, информации много, да и просто переживаю за Глашу. Очно к Юлии Юрьевне пока попасть не можем, скорее всего будем наблюдаться тоже в Котонае, но поближе. Но она посмотрела наши замеры, уточнила, что поднимать теперь лучше не раньше четверга и уже только на 0, 25, так как сегодня есть показатели уже ниже 17. Правда к вечеру мы снова получили превышение HI((
Наталия Юрьевна Кусенкова 14.05.13 21:06
да, хорошо, но в любом случае надо смотреть по дальнейшим замерам, чем выше показатели в среднем, тем быстрее надо повышаться...(если, например, указан интервал в 5-7 дней - то через 5 дней например). Если замеры ниже 17 единичны.. то все-таки это 0, 5 ед, а не 0, 25... Потому что чем дольше животное находится под влиянием эффекта высокой глюкозы - тем медленнее будет восстанавливаться собственная выработка инсулина...
katrita 16.05.13 08:31
Нашли ближе к нам очного врача, которая знакома с применением длинных инсулинов, правда она больше работает с лантусом. Она порекомендовала посидеть подольше на 2 ед - до 7 дней, и потом не повышать, а наоборот снизить на 0, 5 - если будут отскоки. Пока у нас один день только 14го числа были падения почтит на 10 пунктов, и опять глюкоза выросла до предыдущих значений. Доктор предполагает, что возможно, сейчас доза велика - поэтому идет увеличение гк, и повышение дозы снова повысит показатели ГК. Я решила подождать пока 5 дней на 2 ед.
попросила заключение узи: пиелонефрит левой почки, увеличение коркового слоя.
katrita 17.05.13 08:45
Так и непонятно есть у нас ЭС или нет, показатели скачут. Решаю осторожно увеличиться до 2, 25.
Колю теперь в холку (были бока), может так будет равномернее усваиваться.
Ест сейчас натур.смесь - кура филе, бедра, сердечки, желтки, кит. капуста и огурцы. Аппетит зверский, но жажда уменьшилась.